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Discussion : Mon chef de service a sign un document de maintenance ma place

  1. #1
    Membre

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    Bonjour,
    Je me permets de vous solliciter car j'ai dcouvert que mon chef de service asign un document de maintenance ma place sans ma permission et sans que je sois mis au courant.
    Les faits :
    tant technicien sav dans une entreprise j'ai commenc effectuer une maintenance sur une machine dont mon entreprise en a la charge.
    J'avais effectu la majeure partie de la maintenance avant d'tre arrt pour maladie, et donc je n'ai pas fini la maintenance.
    Le souci est que la fiche de maintenance que j'avais pr rempli en inscrivant mon nom de famille et en cochant les taches effectues par moi t entirement refaite par lui en mettant mon nom de famille et en essayant d'imiter ma signature en mettant '' P.O'' sauf que je n'ai reu aucun appel ou mail de sa part pour m'en demander l'autorisation pendant mon absence.
    J'ai la photo du document comme preuve que se n'est pas mon criture.
    Quel conseil pouvez-vous me donner.
    Cordialement.
    Dernire modification par RomainH ; 23/01/2020 13h12.

  2. #2
    Pilier Snior

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    Bonjour

    Pour qu'on comprenne le problme, pourriez vous nous expliquer votre prjudice et le prjudice ventuel si personne n'avait sign ?
    Pourquoi votre chef de service a besoin de votre autorisation? Lui avez vous simplement demand?

  3. #3
    Membre

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    Bonjour
    Le prjudice si le document n'est pas sign et que la maintenance n'a pas t effectue et donc la machine est bloque t'en que la feuille de maintenance n'est pas signe.
    Donc perte d'argent pour l'exploitant de la machine et risque de perte de contrat de maintenance de la par de mon entreprise.
    Pour l'autorisation tant donn que c'est mon nom qui est not sur la fiche de maintenance si il y a un problme comme une casse moteur suite un mauvais entretien l'entreprise peut se retourner contre moi c'est pour a que comme certaines tche non pas taient faites par moi je me permet de demander.
    tant dj en froid avec lui je ne lui ai pas encore parl de ceci.

  4. #4
    Pilier Snior

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    Donc il n'y a pas de prjudice pour vous actuellement et il y en aurait eu pour l'employeur si personne n'avait sign .

    Beaucoup de gens pense que PO veut dire " par obligation" ce qui dans le contexte tait bien le cas : il a t oblig de signer votre place par obligation .
    Ce serait bizarre que ce soit l'employ qui donne l'autorisation son chef de faire son travail sa place.... surtout sil est en arrt maladie .
    Histoire de ne pas rajouter de l'huile sur le feu, vous pourriez juste lui demander pourquoi il a du refaire la fiche de maintenance et les si les contrles qu'il a effectu ont fait ressortir des points surveiller pour le suivi?
    Si vous avez une boite mail interne , c'est encore mieux.

  5. #5
    Pilier Snior

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    kang74 vous demandait quel tait le prjudice pour vous, pas pour l'entreprise !

    En raison de la ncessaire continuit de service, en particulier pour une prestation en cours, votre hirarchie est parfaitement lgitime assurer l'achvement de la rparation.

    En cas de grave dysfonctionnement ou panne aprs votre intervention, c'est la responsabilit civile de l'employeur (qui dispose pour cela d'une assurance) qui est engage, pas la vtre...

    A fortiori puisqu'il peut tre dmontr que vous n'tes pas le seul tre intervenu sur cette rparation.

    Votre employeur ne pourrait retenir une faute disciplinaire votre encontre que s'il tait avr que vous avez gravement mconnu une rgle de procdure, par exemple en ralisant cette rparation avec une lgret blmable.

    Ce qui est loin d'tre avr ici.
    "Il n'y a pas de passagers sur le vaisseau spatial Terre. Nous sommes tous l'quipage. Mac Luhan

  6. #6
    Membre

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    Pour redire c'est dire il ne donne aucune rponse ma demande de pourquoi il a refais la fiche et aucun point de contrle vrifier pour lui.
    Donc pour vous il n'a pas usurp mon identit en faisant ceci malgr le fait qu'il ne m'a pas demand mon autorisation ou mme me prvenir ?

  7. #7
    Pilier Snior

    Infos >

    Il assume votre place, ce qui est d'ailleurs le rle de la hirarchie...
    Vous voulez engager une procdure contre lui pour faux en criture ?
    "Il n'y a pas de passagers sur le vaisseau spatial Terre. Nous sommes tous l'quipage. Mac Luhan

  8. #8
    Pilier Snior

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    Le fait d'usurper l'identit d'un tiers ou de faire usage d'une ou plusieurs donnes de toute nature permettant de l'identifier en vue de troubler sa tranquillit ou celle d'autrui, ou de porter atteinte son honneur ou sa considration, est puni d'un an d'emprisonnement et de 15 000 d'amende.

    Cette infraction est punie des mmes peines lorsqu'elle est commise sur un rseau de communication au public en ligne.
    Oui , je trouve que dans le contexte il serait bien tmraire d'affirmer cela .

    Je pense mme qu'il n'aurait rien gagner de faire cela, puisque vous tiez en arrt de travail cette priode( facilement prouvable), et qu'il y a surement une hirarchie qui lui demande de pallier,logiquement, votre absence .

    Aprs, si vous pensez que votre rle est prpondrant dans cette entreprise, et que les machines doivent rester l’arrt tant vous y tes aussi ou que votre hirarchie doit absolument vous contacter pour vous informer de ses faits et gestes pendant votre arrt de travail, vous pouvez solliciter un entretien avec celle ci .

    Mme si bien sur, je ne peux pas vous le conseiller .

  9. #9
    Pilier Snior

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    Autrement dit : "Etes-vous indispensable dans l'entreprise" ?
    "Il n'y a pas de passagers sur le vaisseau spatial Terre. Nous sommes tous l'quipage. Mac Luhan

  10. #10
    Pilier Junior

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    Je comprends le malaise de RomainH et je le partage.

    Dj, que l'on imite ma signature dans mon entreprise, et a fortiori mon chef de service, cela pose un vrai problme. Sans partir sur des grands concepts d'usurpation d'identit, cela rvle un dysfonctionnement dans la mthodologie, la confiance et le partage des responsabilits.

    Ensuite, la signature en bas d'un tel document n'est pas anodine. En posant sa signature, le technicien confirme que la machine est oprationnelle; il engage sa responsabilit et celle de l'entreprise. En cas de problme, le client se retournera contre l'entreprise et l'entreprise recherchera le technicien, avec les consquences ventuelles qui pourront en dcouler. Et dans ces circonstances, les paroles s'envolent et les crits restent...

    Votre chef de service n'aurait jamais d utiliser votre signature. En agissant comme cela, il indique que vous avez contrl toute la machine, alors que ce n'est pas le cas. Au surplus, s'il a fait la maintenance manquante, et aprs vrification, c'tait lui de mettre sa signature et son nom sur le document. Il est quand mme logique - et scurisant - que cela soit le dernier technicien qui a vu la machine qui puisse donner le "go" son utilisation...

    Je pense qu'il est ncessaire de clarifier vos modes de fonctionnement, et notamment en cas de situation particulire (type absence en milieu de maintenance), pour viter tout litige et, finalement, garantir la scurit de tous.

    Cdlt.

  11. #11
    Pilier Snior

    Infos >

    Eh bien dans ce cas, sollicitez un entretien avec votre direction pour lui expliquer que votre chef de service s'est comport de manire dloyale envers vous, en imitant notamment votre signature sur un document important.

    Ce sera la manire la plus sre de vous dgager de toute responsabilit en cas de problme.

    Et revenez nous tenir au courant de la rponse qui vous sera faite.
    "Il n'y a pas de passagers sur le vaisseau spatial Terre. Nous sommes tous l'quipage. Mac Luhan

  12. #12
    Pilier Snior

    Infos >

    Bonjour
    t entirement refaite par lui en mettant mon nom de famille et en essayant d'imiter ma signature en mettant '' P.O'
    J'avoue ne pas comprendre.

    P/O signifie clairement et en toutes lettres (en deux en fait) que ce n'est pas vous qui avez sign, point final.

    Si vous contestez que quelqu'un (votre chef) ait donn l'ordre de signer, vous allez.... tre mal.
    Dernire modification par ribould ; 23/01/2020 18h27.

  13. #13
    Pilier Snior

    Infos >

    Petit rectificatif : p/o signifie "pour ordre".
    Prcdant une signature, cela veut dire que son auteur agit par dlgation de son suprieur hirarchique, empch.

    Appliqu au prsent cas, cela signifie que le signataire est peu important, la vritable autorit tant son suprieur.

    Donc, compte tenu de votre empchement, celui-ci s'est engag votre place.
    "Il n'y a pas de passagers sur le vaisseau spatial Terre. Nous sommes tous l'quipage. Mac Luhan

  14. #14
    Pilier Snior

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    bonjour,
    avis personnel,
    le suprieur qui a sign ce document aurait du enlever le nom de RomainH et mettre son propre nom sur le document qu'il a d'ailleurs refait en totalit puisque c'est lui qui prend la responsabilit .
    le suprieur hirarchique n'avait pas non plus imiter la signature de RomainH.
    salutations

  15. #15
    Pilier Snior

    Infos >

    Et effet, et le fait que dans tous les cas, ce chef de service devrait assumer serait de nature rassurer romainH.
    "Il n'y a pas de passagers sur le vaisseau spatial Terre. Nous sommes tous l'quipage. Mac Luhan

  16. #16
    Membre

    Infos >

    Bonjour,
    Je tiens d'abord vous remercier pour vos diffrentes rponses.
    Je vais essayer de rpondre tout vos messages,
    Dans un premier temps je tiens vous informer que je suis issue du milieu de la maintenance aronautique que sois scolaires et professionnel qui est un milieu trs accs sur la scurit au niveau de la maintenance du fait chaque tche de maintenance et dtailler sur des cartes de travail qu'il faut suivre la lettre, de plus chaque maintenant fait l'objet d'un suivi strick et rigoureux.
    Je suis actuellement dans une entreprise de maintenance ferroviaire qui pour ma par est tout aussi un milieu trs accs sur la scurit de se fait la rponse de Delaforest sur le '' go'' de la machine est trs juste.
    Deuximement je ne me sens pas indispensable dans l'entreprise mais le fait que quand une tche de maintenance avec mes collgues de travail est fais en binme ou comme dans mon cas une premire personne puis une deuxime par la suite sur la fiche de maintenance les deux nom sont not mes seules la dernire personne singe.
    Pour finir il est vrai que je devrais en parler la direction mais le fait est que comme je suis en froid avec mon chef de service et que celui est bien vu par la direction, de plus il y a eu plusieurs reproche envers lui faites la direction avant mon embauche et celle-ci sont rests sans mise en garde de la direction envers lui.

  17. #17
    Pilier Snior

    Infos >

    Et donc, maintenant que vous avez tous les lments en main, que comptez-vous faire ?
    "Il n'y a pas de passagers sur le vaisseau spatial Terre. Nous sommes tous l'quipage. Mac Luhan

  18. #18
    Pilier Snior

    Infos >

    Citation Envoy par Dura Voir le message
    Petit rectificatif : p/o signifie "pour ordre".
    Prcdant une signature, cela veut dire que son auteur agit par dlgation de son suprieur hirarchique, empch.

    Appliqu au prsent cas, cela signifie que le signataire est peu important, la vritable autorit tant son suprieur.

    Donc, compte tenu de votre empchement, celui-ci s'est engag votre place.
    mais alors pourquoi imiter la signature !!!
    c'est tout de mme anormal... en plus d'tre illgal.

  19. #19
    Pilier Snior

    Infos >

    D'abord je ne crois pas qu'il faille y voir forcment de la malveillance, un certain nombre de personnes signant par mandat se croyant oblig de faire un 'grigri' au nom de la personne qui dlgue;

    Ensuite, le fait mme d'avoir mis P/O indique que celui qui signe signe pour un autre.

    En revanche, je ne suis pas d'accord pour l'interprtation de Dura du pour ordre qui serait pour celui qui donne l'ordre donc le chef,
    Je penche pour 'Je signe sur l'ordre (= le mandat) de la personne qui m'a donn mandat'. Ici le chef signe sur ordre de son salari, certes le monde l'envers.
    Dernire modification par ribould ; 26/01/2020 12h09.

  20. #20
    Pilier Snior

    Infos >

    La premire partie de votre explication du sens "p/o" est exacte, mais vous en tirez ici la conclusion inverse.

    Ce n'est pas le subordonn qui donne l'ordre son chef de signer, mais qui au contraire l'excute...

    Ansi, il a t jug qu'une lettre de licenciement signe "p/o DRH" tait valable bien que le signataire ne soit pas identifiable, ds lors que l'autorit dlgataire l'tait :

    Cour de cassation, civile, Chambre sociale, 10 novembre 2009, 08-41.076, Publie au bulletin | Legifrance
    "Il n'y a pas de passagers sur le vaisseau spatial Terre. Nous sommes tous l'quipage. Mac Luhan

  21. #21
    Pilier Snior

    Infos >

    Ca me parait tout a fait normal, si c'est p/o DRH, la signature quivaut celle du DRH. Je n'ai jamais crit le contraire;

  22. #22
    Pilier Snior

    Infos >

    Donc, ici, le fait d'crire "p/o" devant un nom et une signature identifiables quoiqu'usurps permet d'tablir que c'est bien son suprieur hirarchique qui est engag.

    Bien entendu, la solution aurait t toute autre s'il n'tait pas fait mention de "p/o".
    "Il n'y a pas de passagers sur le vaisseau spatial Terre. Nous sommes tous l'quipage. Mac Luhan

  23. #23
    Pilier Snior

    Infos >

    La validit l'gard des tiers est une chose, la responsabilit de la signature en est une autre;

    Ici je suis bien d'accord que la responsabilit de celui qui a sign la place de est engage, s'il n'a pas le mandat de signature du quelqu'un. Ici de plus et vis vis des tiers il est galement engag en tant que suprieur hirarchique d'ailleurs;

    La premire partie de votre explication du sens "p/o" est exacte, mais vous en tirez ici la conclusion inverse.
    Il doit y avoir une incomprhension entre nous quelque part li la particularit de l'affaire. L'ordre, le 'o'dans p/o est celui qui dlgue, et n'induit aucun 'ordre hirarchique'.

    Ici il se trouve que c'est le suprieur qui se prvaut d'un ordre de son dirig pour signer.
    I doit doublement encaisser cette responsabilit du fat qu'il n'a pas rellement la dlgation et qu'il est en outre son suprieur hirarchique.

  24. #24
    Pilier Snior

    Infos >

    Merci pour le remerciement.
    Pour ce qui est de votre dveloppement, je reste perplexe.
    Et pour ne pas donner l'impression de vouloir avoir le dernier mot, je me retire en laissant ceci :

    [lien non conforme la charte]
    Dernire modification par Modrateur 03 ; 26/01/2020 19h15. Motif: Suppression d'un lien non conforme la charte
    "Il n'y a pas de passagers sur le vaisseau spatial Terre. Nous sommes tous l'quipage. Mac Luhan

  25. #25
    Modrateur Communautaire

    Infos >

    Bonjour,

    Le lien propos par Dura n'tant pas conforme la charte, j'ai d le supprimer...

    Pour le retrouver, il suffit de taper "pour ordre" dans un moteur de recherche, le mien m'a propos de lien de Dura en premire rponse

    Cordialement,
    Modo 03

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