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Discussion : licenciement pour retard

  1. #1
    Membre Benjamin

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    Bonjour, voilà j'ai un problème avec mon employeur qui veux absolument me licencier.
    Ils ont changé mes horaires que je ne peux faire à cause des bus.
    Donc après s appel à l'inspection du travail, j'ai envoyé une lettre avec accusé de réception en spécifiant mon problème et mes horaires de bus
    Là j'ai reçu un avertissement pour retard.
    Quoi faire ?
    Si je me rappel ils m'ont parlé de demandé une rupture conventionnelle.

  2. #2
    Pilier Sénior

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    Bonjour

    L'employeur a tout pouvoir en ce qui concerne vos horaires par rapport à l'activité de l'entreprise ; donc si tant est qu'ils aient bien respecté un délai de prévenance, vous êtes bel et bien en tort d’être en retard, quelque soit vos raisons .

    L'avertissement est donc bien légitime, et la lettre envoyée ne pourra qu'éventuellement plaider pour une cause réelle et sérieuse de licenciement si tant est que vous puissiez prouver cette impossibilité, au lieu que ce soit un licenciement pour faute si procédure .

    Donc peut être qu'une rupture conventionnelle vous serait plus favorable.

    Avez vous pensé au covoiturage?

  3. #3
    Membre Benjamin

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    Merci de votre réponse.
    La rupture conventionnel je peux la demander mais il refuse systématiquement. Donc je sais qu'ils vont le faire.
    Mais peuvent t-il me virer pour retard si je justifie de la rupture conventionnel justement pour mes reaards que je ne peux etre présente au heures demandé et que je souhaite libérer la place pour qu'ils puissent recruter une personne qui pourra répondre favorablement à leur exigence

  4. #4
    Pilier Sénior

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    La rupture conventionnelle c' est quand employeur et salarié se mettent d'accord pour une rupture de contrat et sur les conséquences de cette rupture ; si votre employeur n'est pas d'accord, il a néanmoins le droit de vous licencier car vous êtes en tord .
    Et de toutes les façons, le fait de recevoir un avertissement, et d'etre donc en conflit avec votre employeur par rapport aux nouveaux horaires ne le permet plus( votre lettre a clos le débat à ce sujet)
    Bien sur qu'ils peuvent vous licencier, et ils le feront peut être pour faute, sans indemnités.
    C'est pour cela que vous devriez réfléchir à une autre solution pour venir, car pour la contestation il faudra des éléments à amener pour prouver que vos retards sont indépendants de votre volonté .
    Donc je répète la question : vous etes vous renseigné sur les possibilités de covoiturage, notamment avec vos collègues?
    Dernière modification par kang74 ; 11/11/2019 à 08h50.

  5. #5
    Membre Benjamin

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    La seul personne de mon emploie qui vit à Marseille habite de l'autre côté de la ville on vit chacun d'un bout à l'autre de la ville

  6. #6
    Pilier Sénior

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    Je suis tout de même désolé d'apprendre que le réseau de bus de la métropole où vous habitez ne serait pas assez développé pour vous permettre d'arriver à l'heure à votre travail.

    Vos horaires seraient-ils atypiques ?

    Le climat y étant clément, je vous conseillerais, à défaut de covoiturage, le vélo électrique.
    Cette solution réaliste permet ainsi à de nombreuses personnes non motorisées d'obtenir ou conserver leur emploi.
    "Il n'y a pas de passagers sur le vaisseau spatial Terre. Nous sommes tous l'équipage. Mac Luhan

  7. #7
    Pilier Junior

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    ou un scooter ? même si c'est juste pour rejoindre une gare ....

  8. #8
    Pilier Sénior

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    J'espère quand même que l'inspection du travail ne s'est pas contentée de vous conseiller l'envoi d'un courrier à l'employeur lui indiquant simplement que vos retards sont liés aux horaires de bus.
    Sinon, autant en discuter au comptoir du troquet près de chez vous
    "Il n'y a pas de passagers sur le vaisseau spatial Terre. Nous sommes tous l'équipage. Mac Luhan

  9. #9
    Pilier Sénior

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    Si le pseudo de didinou13010 contient son code postal, je pense que son quartier ne fait pas partie des mieux desservis de l’agglomération.

    Il n’empêche que des retards répétés constituent bel et bien une faute pouvant aller jusqu'à un licenciement sur ce motif et que si on veut faire valoir que ce sont ces changements d'horaires, qui sont incompatibles avec votre moyen de locomotion,portant une atteinte excessive à votre vie personnelle, ce sera au conseil des prud'hommes.
    Je pense que l'inspection du travail lui a conseillé la seule chose faisable pour pouvoir le faire, à savoir informer l'employeur de ces difficultés, qui ne protégera pas néanmoins d'un licenciement, même si elles sont avérées, mais pourrait lui faire éviter que ce soit pour faute .

  10. #10
    Membre Benjamin

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    J'ai même regardé de prendre les transports pour aller à mon collègue qui habite Marseille lui aussi mais impossible de ce côté là j'ai tout tenté
    Et les applications de CO voiturage je préfère me faire licencié que risque ma vie à 05h00 du matin avec un inconnu

    - - - Mise à jour - - -

    Citation Envoyé par kang74 Voir le message
    Si le pseudo de didinou13010 contient son code postal, je pense que son quartier ne fait pas partie des mieux desservis de l’agglomération.

    Il n’empêche que des retards répétés constituent bel et bien une faute pouvant aller jusqu'à un licenciement sur ce motif et que si on veut faire valoir que ce sont ces changements d'horaires, qui sont incompatibles avec votre moyen de locomotion,portant une atteinte excessive à votre vie personnelle, ce sera au conseil des prud'hommes.
    Je pense que l'inspection du travail lui a conseillé la seule chose faisable pour pouvoir le faire, à savoir informer l'employeur de ces difficultés, qui ne protégera pas néanmoins d'un licenciement, même si elles sont avérées, mais pourrait lui faire éviter que ce soit pour faute .
    Ce n'es même pas que mon quarter est mal desservie c'est le cartreize le 1er départ se fait à 6h00 et ils veulent que j'y sois pour 06h00

    Surtout que quznd j'ai signé ce contrat c'était pour un drive en picking magasin dont les horaires de départ était de 7h00 même si ce n'es pas écrit dans le contrat
    La on m'a changé de lieu pour un drive déporté je n'ai rien signe pour ça et les horaires changent ils faut y être plus tôt

  11. #11
    Pilier Sénior

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    Si votre lieu de travail a été mentionné dans votre contrat de travail, vous pouvez en principe refuser cette modification.
    En revanche, si rien n'y est prévu pour les horaires, ils s'imposent à vous.

    En definitive, si travailler dans ces conditions vous paraît très compliqué, vous pouvez déjà chercher un autre emploi...
    Notez tout de même que beaucoup de salariés dans votre situation utilisent un vélo ou un scooter.
    "Il n'y a pas de passagers sur le vaisseau spatial Terre. Nous sommes tous l'équipage. Mac Luhan

  12. #12
    Membre Benjamin

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    Le vélo pour faire autant de kilomètre c'est pas possible, et le scooter vaut mieux même pas vu comment je ne suis pas douée
    L'avantage j'ai déjà commencé à chercher car je veux en partir mais pas dessuite à la basd
    Le seul problème étant la primme annuel qu'ils versent en plusieur fois donc si je ne suis pas. Présente quand il la versé (1-31decembre) ils peuvent demander le remboursement mais j'ai vu qu'en cas de licenciement vu que j'y suis depuis 5ans j'ai droit à 2 mois de préavis

  13. #13
    Pilier Sénior

    Infos >

    Vous avez 5 ans d'expérience avec des horaires qui vous convenaient.
    Même si ce n'est pas vous qui les choisissez, on peut quand même se demander si l'employeur n'avait pas d'autre solution plutôt que de vous imposer ce changement qui rend vos trajets bien plus compliqués.

    Concernant votre prime annuelle, l'employeur est en droit de la verser au prorata du temps de présence durant l'année.
    Mais pas de vous demander de rembourser ce qu'il a déjà versé.
    Dernière modification par Dura ; 11/11/2019 à 12h14.
    "Il n'y a pas de passagers sur le vaisseau spatial Terre. Nous sommes tous l'équipage. Mac Luhan

  14. #14
    Membre Benjamin

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    Quand mon nouveau chef est entré dans le service il a clairement dit qu'il voulait virer les anciens et faire une nouvelle équipe.
    La ils s'attaquent au dernier restant dont moi
    Ils cherchent à me virer par tout les moyens

    Et pour le remboursement c'est écrit dans ma convention collective qu'elle doit être remboursé si je ne fais pas l'année complète

  15. #15
    Pilier Sénior

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    Et si l'on imagine que vous allez pouvoir arriver à l'heure, vous pensez qu'il s'y prendra comment pour vous licencier ?

    Pouvez-vous citer exactement cette clause sur la prime annuelle ?
    De mémoire, selon la jurisprudence, on ne peut pas priver totalement un salarié de sa prime annuelle s'il part en cours d' année.
    A fortiori si ce départ est subi...
    "Il n'y a pas de passagers sur le vaisseau spatial Terre. Nous sommes tous l'équipage. Mac Luhan

  16. #16
    Membre Benjamin

    Infos >

    Dernière modification: Modifié par avenant n° 14 du 31 janvier 2006 art. 4 en vigueur le 1er avril 2006 BO conventions collectives 2006-14 étendu par arrêté du 5 avril 2007 JORF 20 avril 2007.
    Les salariés ont droit au paiement d'une prime annuelle dont le versement pourra s'effectuer en une ou plusieurs fois au cours de l'année. Dans le cas où la prime est versée en plusieurs fois, le ou les versements précédant le solde constituent une avance remboursable si le salarié a quitté l'entreprise avant la date de versement dudit solde.



    Ben il cherchera autre chose sûrement je ne sais pas, il essaie de nous faire craqué pour qu'on parte il parle mal de façon non respectueuse

  17. #17
    Pilier Sénior

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    Ben il cherchera autre chose sûrement je ne sais pas, il essaie de nous faire craqué pour qu'on parte il parle mal de façon non respectueuse
    Sauf que là, il a déjà trouvé la raison pour laquelle il peut vous licencier.

    Quelque soit les raisons légitimes de vos retards, quelque soit l'ambiance de travail , des retards répétés sont un manquement à vos obligations, voire une faute .
    Donc si il veut vous licencier, il vous licenciera, et le courrier que vous lui avez envoyé n'est qu'une façon de lui rappeler que la faute ne sera pas forcément reconnue si licenciement pour faute il y a .
    Mais ne vous protégera en rien d'un licenciement si vous continuez d'arriver en retard.

  18. #18
    Pilier Sénior

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    En effet, cette clause laisse entendre que la prime annuelle est conditionnée à la présence effective du salarié au moment de son versement.
    Et que les éventuels versements anticipés sont remboursables par le salarié s'il quitte l'entreprise avant l'échéance annuelle.
    Pas sûr que cette solution soit applicable en cas de licenciement...
    De toutes façons comme cela a été dit, vous vous placez en situation fautive.

    Mais en cas de "harcèlement" de la part de votre hiérarchie, l'inspecteur du travail pourrait intervenir.
    "Il n'y a pas de passagers sur le vaisseau spatial Terre. Nous sommes tous l'équipage. Mac Luhan

  19. #19
    Pilier Cadet

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    Bonjour,

    Dans un premier temps, je répondrais à l'avertissement en rappelant votre courrier où vous avez fait part de vos difficultés compte tenu du changement de site et d'horaires de la part de votre employeur qui sont incompatibles avec l'offre de transports en commun disponible.

    Vous rappelez vos états de services et qu'en 5 ans vous n'aviez jamais eu jusque là de problèmes pour respecter les horaires de travail.

    Et vous concluez que vous vous tenez à leur disposition pour étudier avec eux toute nouvelle possibilité de site ou d'organisation d'horaires de travail compatible avec votre contrainte de mobilité.

    A mon sens, un employeur qui a décidé de se séparer de vous pour de mauvaises raisons, pas la peine d'insister mais pas la peine de lui faire de cadeaux. Préservez votre santé et vos intérêts et préparez vos pièces en vue d'un éventuel futur prud’hommes (en traçant tout par écrit) et faites vous accompagner.

    Bon courage

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