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Chasse aux sorcières ?

Question postée dans le thème Mon Employeur sur le forum Travail.

  1. #26
    Pilier Sénior Avatar de Véga Lyre
    Ancienneté
    mars 2010
    Localisation
    Bureau du fond, si je suis là.
    Messages
    9 719
    Bonjour, Marc2b,


    Ce type de lettre est simplement une convocation à un entretien préalable à une sanction, (n'importe laquelle), pouvant aller jusqu'au licenciement, mais qui va vous permettre de vous expliquer.
    Il peut n'y avoir aucune sanction après, non plus... Ou un avertissement, un blâme, etc, etc.
    D'ailleurs, ce serait intéressant (voire primordial) pour vous de récupérer le règlement intérieur de vote entreprise, et d'y regarder l'échelle des sanctions possibles, pour les faits fautifs : ils (votre direction) sont tenus par le règlement intérieur.
    Enfin, oui, votre entretien peut porter sur d'autres sujets.


    En ce qui concerne votre état de stress, il serait sans doute intéressant, maintenant, de vous rapprocher de votre médecin traitant : C'est NORMAL de tourner en boucle, quand ce type de choses vous tombe sur la tête. En revanche, vous aurez besoin d'être en possession tous vos moyens, lors de cet entretien.
    Halias, Maximilien, Marc2b et 1 autres ont trouvé ce message utile.
    "On ne sort de l’ambiguïté qu'à son propre détriment". Cardinal de Retz

    Z'avez 3 heures.



  2. #27
    Membre Sénior
    Ancienneté
    novembre 2008
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    442
    Je dois voir mon doc, car j'ai un dos fragile multi-opéré, et ce stress me génère une belle lombalgie qui me coupe en 2, don à minima il me faut un traitement de cheval pour me redresser, et je vais réfléchir avec lui et d'autres personnes notament RH sur les conséquences d'un arrêt maladie.
    Et je vais peut-être me faire assister finalement, car je souhaite évoquer la première entrevue du 27 Février pour qu'elle figure dans le compte-rendu, on ne sait jamais.....

  3. #28
    Pilier Sénior Avatar de Véga Lyre
    Ancienneté
    mars 2010
    Localisation
    Bureau du fond, si je suis là.
    Messages
    9 719
    Oui, faites-vous accompagner, tant sur le plan médical que sur le plan pro. C'est essentiel de ne pas rester "seul".

    N'ayez pas non plus peur de demander, lors de l'entretien, si vraiment ils ne cherchent pas un bouc-émissaire pour calmer les syndicats : Si vous n'avez rien à vous reprocher sur cette affaire, et que l'on veut votre tête (de second couteau, on va être clair), il va falloir la jouer finement et surtout, surtout, remettre les choses dans leur contexte. Vous n'aviez pas la responsabilité hiérarchique du voyeur, vous avez été très maladroit de blaguer sur cette histoire et vos en êtes tout à fait désolé, mais bon, il ne faut pas qu'ils se trompent de combat...
    "On ne sort de l’ambiguïté qu'à son propre détriment". Cardinal de Retz

    Z'avez 3 heures.



  4. #29
    Membre Sénior
    Ancienneté
    novembre 2008
    Messages
    442
    Bonjour,
    J'avais oublié de préciser, je travaille dans le 31 (lieu précisé sur mon contrat de travail) , suis convoqué dans le 44 (lieu de travail de mon manager) et notre DRH vient du 92.
    C'est "légal" ?
    Et je vais me faire assister, d'un DS (collège Cadre comme moi) qui ne dépend pas du même manager que moi,j'attends son OK, il est en congés et revient Lundi.
    Et pour mon dos, piqure 2 fois par jour pendant 6 jours de anti-inflammatoire puissant + dérivé morphinique pour éviter l'arrêt de travail, et m'éviter de ruminer chez moi tout seul comme un xxx.

  5. #30
    Pilier Sénior Avatar de Halias
    Ancienneté
    décembre 2007
    Messages
    27 683
    Bonjour

    je vous encourage, a vous déplacer ou l'on vous demande de le faire
    allez y impérativement assisté, de votre collègue DS serait mieux

    demandez lui qu'il consigne par écrit tout, je dis bien out ce qu'il sera dit, de la part de votre employeur et vos éventuelles réponses

    ensuite, à la fin de cet entretien, que votre "assistance" ose dire "permettez moi de faire lecture de mes notes pour voir si je ne me suis pas trompé " il fait lecture et propose à tous de signer ce document (certainement suivi d'un refus de l'employeur)

    par grave
    ensuite faite un courriel avec le meme propos (en vérifiant que tout a a bien été transcris sur le document (rapport) et envoyez le par courriel avec accusé réception

    l'interet de ce stratagème est de noter le nombre exact de griefs que l'on vous a reprochés lors de l’entretien préalable et le comparer ensuite dans une "éventuelle lettre de licenciement" qui quant a elle devra énumérer le meme nombre de reproches, ni plus ni moins, ce qui annulerait des reproches en sus non évoqués lors de l'entretien préalable

    mon constat = à vous lire on s’engage plus sur un avertissement ou un rappel à l'ordre

    prenez soin de notez les dates des faits reprochés et par quel biais sont ils arrivés et a quelle date auprès de la direction

    en effet j'ai des doutes sur la prescription des faits

    notez les mais n'insistez pas sur ce sujet

    laissez les se prendre les pieds dans le tapis

    on va vous suivre et vous aider
    Maximilien, Marc2b, Qm11 et 5 autres ont trouvé ce message utile.
    plaider c'est expliquer, juger c'est comprendre

  6. #31
    Membre Sénior
    Ancienneté
    novembre 2008
    Messages
    442
    Merci Halias, bien entendu je vais au rdv, le billet d'avion + hotel + voiture de location est déjà réservé par mon N+1.
    Je voulais au cas ou cela "tournerai mal" savoir si le choix du lieu qui n'est ni celui de mon lieu de travail, ni celui du siège social pourrait être un motif de contestation de la sanction.
    Mon DS rentre lundi de congés et je ne vois pas pourquoi il refuserait de m'assister (en plus il y a les élections en fin d'année....)
    Merci à tous pour vos précieux conseils.

  7. #32
    Pilier Sénior Avatar de Véga Lyre
    Ancienneté
    mars 2010
    Localisation
    Bureau du fond, si je suis là.
    Messages
    9 719
    Non, ce serait, tout au plus, un vice de forme, indemnisé par des dommages et intérêts, mais ne remettant pas en cause la validité de la procédure/sanction.
    Halias, Marc2b et Putzi ont trouvé ce message utile.
    "On ne sort de l’ambiguïté qu'à son propre détriment". Cardinal de Retz

    Z'avez 3 heures.



  8. #33
    Pilier Sénior Avatar de Putzi
    Ancienneté
    décembre 2009
    Localisation
    moselle (57)
    Messages
    8 152
    Bonsoir,

    En principe, c’est soit le siège social, soit votre lieu de travail. L’employeur peut choisir un autre lieu mais dans de ce cas, il faudrait qu’il justifie la raison pour laquelle l’entretien ne peut pas avoir lieu sur votre lieu de travail.

    Toutefois, je dirais au vu des distances, que le lieu choisi pour l’entretien l’a été de sorte que votre n+1 et vous ayez quasiment un temps de trajet équivalent.

    Suivez les conseils d'Halias, ils sont de bon aloi.
    Marc2b, Véga Lyre et Christian77 ont trouvé ce message utile.
    Pour critiquer les gens, il faut les connaître et pour les connaître, il faut les aimer. COLUCHE

  9. #34
    Pilier Sénior Avatar de Véga Lyre
    Ancienneté
    mars 2010
    Localisation
    Bureau du fond, si je suis là.
    Messages
    9 719
    Allez, Marc, petit message de soutien et d'encouragement....
    Marc2b a trouvé ce message utile.
    "On ne sort de l’ambiguïté qu'à son propre détriment". Cardinal de Retz

    Z'avez 3 heures.



  10. #35
    Membre Sénior
    Ancienneté
    novembre 2008
    Messages
    442
    Bonjour,

    Question de dernière minute, suis-je tenu de prévenir mon manager et mon DRH que je serais assisté ? Si oui, est-ce qu'un mail suffit ?
    Merci

  11. #36
    Pilier Sénior Avatar de Véga Lyre
    Ancienneté
    mars 2010
    Localisation
    Bureau du fond, si je suis là.
    Messages
    9 719
    Bonjour,


    En théorie, il faudrait le leur dire, par le biais qui vous convient.https://www.legifrance.gouv.fr/affic...Texte=20120124

    En pratique, inutile de leur dire quoi que ce soit, dès lors que la faculté d'être assisté est précisée dans la lettre de convocation et relève du code du Travail.... Ils s'en doutent un peu.
    Halias et Marc2b ont trouvé ce message utile.
    "On ne sort de l’ambiguïté qu'à son propre détriment". Cardinal de Retz

    Z'avez 3 heures.



  12. #37
    Membre Junior
    Ancienneté
    août 2017
    Messages
    168
    Citation Envoyé par Marc2b Voir le message
    Bonjour,

    Question de dernière minute, suis-je tenu de prévenir mon manager et mon DRH que je serais assisté ? Si oui, est-ce qu'un mail suffit ?
    Merci
    En pratique, je demande au salarié de prévenir l'employeur: sinon la veille de l'entretien, du moins quelques heures avant, par courtoisie, un mail suffit. Cordialement, A.
    Marc2b a trouvé ce message utile.

  13. #38
    Membre Sénior
    Ancienneté
    décembre 2018
    Localisation
    Bas Rhin
    Messages
    480
    Citation Envoyé par Marc2b Voir le message
    Bonjour,

    Question de dernière minute, suis-je tenu de prévenir mon manager et mon DRH que je serais assisté ? Si oui, est-ce qu'un mail suffit ?
    Merci

    Oui si vous vous faites assister par un conseiller du salarié donc quelqu'un d'extérieur à l'entreprise. Dans votre cas pas besoin d'informer l'employeur si vous êtes accompagné par un salarié de l'entreprise.
    Marc2b a trouvé ce message utile.
    La critique est facile, l'art est difficile.

  14. #39
    Membre Sénior
    Ancienneté
    novembre 2008
    Messages
    442
    Bonjour,

    Entretien terminé, les 2 sujets déjà évoqués avec mon N+1 ont été abordés, je me suis expliqué sur ces faits, dans le calme, l'écoute et la sérénité, ai fait amende honorable, mon N+1 a aussi expliqué que nous étions dans un contexte difficile, entre le voyeurisme et l'exigence budgétaire qui nous était demandé.
    La DRH a bien noté également que je n'ai aucun accroc dans mon dossier RH après 31 années passées dans le groupe.
    Bref, j'attends la décision.Je reviens vers vous dès que je l'aurais, j'ai donné mon accord pour qu'elle me soit communiquée par téléphone en plus du courrier, pour éviter le fameux LRAR qui arrive le lundi lorsque vous n'êtes pas chez vous, et qu'il faut aller récupérer le samedi car vous ne pouvez pas avant !

  15. #40
    Pilier Sénior Avatar de Halias
    Ancienneté
    décembre 2007
    Messages
    27 683
    Bonjour

    cela doit etre fait par LRAR de toute façon
    plaider c'est expliquer, juger c'est comprendre

  16. #41
    Membre Junior
    Ancienneté
    août 2017
    Messages
    168
    Bonjour Marc2b,

    Votre DS vous a-t-il fourni un CR de l'entretien?

    Cordialement,

    A.

  17. #42
    Pilier Sénior Avatar de Halias
    Ancienneté
    décembre 2007
    Messages
    27 683
    Avez vous fait ce qui est indiqué dans la réponse n° 30 ?
    Putzi a trouvé ce message utile.
    plaider c'est expliquer, juger c'est comprendre

  18. #43
    Membre Sénior
    Ancienneté
    novembre 2008
    Messages
    442
    Bonsoir,

    Entretien relu la DRH et mon N+1 attendent le mail avec le C.R, que mon DS doit me faire parvenir ce soir.
    J'adresserais un mail avec les accusés de lecture et de réception.
    Pour le courrier, il sera fait en LRAR mais en plus j'aurais la décision par téléphone pour l'avoir plus vite, et éviter de ruminer durant plusieurs jours.
    Véga Lyre a trouvé ce message utile.

  19. #44
    Pilier Sénior Avatar de Véga Lyre
    Ancienneté
    mars 2010
    Localisation
    Bureau du fond, si je suis là.
    Messages
    9 719
    Bravo.


    Maintenant, allez voir votre généraliste préféré, et acceptez de lever le pied.
    Vous n'avez qu'un seul dos, et une seule santé.
    Marc2b et Putzi ont trouvé ce message utile.
    "On ne sort de l’ambiguïté qu'à son propre détriment". Cardinal de Retz

    Z'avez 3 heures.



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