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Discussion : Droit au chomâge

  1. #1
    Membre Benjamin

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    Bonjour,

    La question est courte.
    Si je démissionne de mon CDI (employé depuis 10 ans) pour me faire embaucher par mon frère, mais que celui-ci me licencie durant la période d'essai, ou simplement ne procède pas à une embauche définitive à l'issue de la période d'essai, est-ce que j'aurais le droit aux allocations chômage ?
    Si oui, quelle serait la durée de ces droits ?

    Merci
    Dernière modification par carofred ; 17/02/2019 à 15h56.

  2. #2
    Pilier Sénior

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    Vous risquez de vous voir refuser les allocations chômage pour tentative de fraude!
    Dieu, prix Nobel de la guerre. (Cabu, Charlie Hebdo 2002)

  3. #3
    Membre Benjamin

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    Du fait que ce soit mon frère j'imagine.
    C'est interdit vous pensez ?

  4. #4
    Membre Sous Surveillance

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    Bonjour
    mais que celui-ci me licencie durant la période d'essai
    Je ne vois pas comment on licencie pendant la période d'essai, on met fin à la période d'essai, point.

  5. #5
    Membre Benjamin

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    Citation Envoyé par ribould Voir le message
    BonjourJe ne vois pas comment on licencie pendant la période d'essai, on met fin à la période d'essai, point.
    Soit.
    Vous êtes l'expert.
    Et donc ?

  6. #6
    Pilier Sénior

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    Disons que vos explications sont peu claires.


    Pourquoi vous démissionneriez d'un poste avec 10 ans d'ancienneté pour travailler pour un membre de votre famille, avec la crainte qu'il mette fin à votre période d'essai ?
    Imaginez l'incrédulité des agents de pôle emploi sur le sujet.
    Nous étions au bord d'un gouffre, nous avons fait un grand pas en avant.
    Félix Houphouët-Boigny

  7. #7
    Membre Benjamin

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    Citation Envoyé par Rosalina Voir le message
    Disons que vos explications sont peu claires.


    Pourquoi vous démissionneriez d'un poste avec 10 ans d'ancienneté pour travailler pour un membre de votre famille, avec la crainte qu'il mette fin à votre période d'essai ?
    Imaginez l'incrédulité des agents de pôle emploi sur le sujet.
    Qu'est-ce qui n'est pas clair exactement svp ?
    Dites-le moi, je serais ravi de préciser ma question.

  8. #8
    Pilier Sénior

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    Bonjour,
    Que répondez vous si on vous accuse de démissionner dans le but d'organiser votre mise au chômage avec la complicité de votre frère ?

  9. #9
    Membre Benjamin

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    Citation Envoyé par yapasdequoi Voir le message
    Bonjour,
    Que répondez vous si on vous accuse de démissionner dans le but d'organiser votre mise au chômage avec la complicité de votre frère ?
    Si pôle emploi me posait cette question, alors je répondrais que ce n'est pas le cas.

  10. #10
    Membre Benjamin

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    Je me sens mal dans mon emploi actuel, je veux refaire ma vie.
    Mon frère me propose gentiment de m'aider en me proposant un job dans son entreprise. Mais je pense qu'il ne se rend pas bien compte que je ne suis pas l'homme qu'il lui faut pour le poste...

    Je ne veux pas qu'il se sente obligé de me garder par peur que je me retrouve sans rien.
    Et moi même je ne veux pas prendre un tel risque de me retrouver sans rien.

    Merci d'éviter vos commentaires désobligeants.
    Dernière modification par Modérateur 10 ; 17/02/2019 à 21h51. Motif: dépollution

  11. #11
    Membre Sous Surveillance

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    je pense qu'il ne se rend pas bien compte que je ne suis pas l'homme qu'il lui faut pour le poste...
    Et donc vous allez y aller.

    J'ai vraiment du mal à comprendre.

  12. #12
    Membre Benjamin

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    Citation Envoyé par ribould Voir le message
    Et donc vous allez y aller.

    J'ai vraiment du mal à comprendre.
    Ben oui, c'est l'opportunité pour moi de changer de vie, de me former à autre chose.

    Je vois qu'en effet vous avez du mal à comprendre. C'est peut-être parce qu'au lieu de répondre à la question, vous essayez de vous imaginer ma vie.
    Je vous remercie pour votre bienveillance, mais j'ai juste posé une question d'ordre juridique.

  13. #13
    Pilier Junior

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    Théoriquement, il n'y a pas d'obstacles à ce que vous touchiez le chômage en sortant d'une entreprise familiale : Pôle Emploi vérifie que vous avez bien été payé (= pas un emploi fictif), que vous n'avez pas de parts dans la société, que vous ne prenez pas part à sa direction, des choses comme ça. Les dossiers de chômage en sortant d'une entreprise familiale mettent plus de temps à être traités, car ils partent en commission spéciale (décision généralement sous 3 mois) pour savoir si oui ou non, vous avez le droit de toucher le chômage. Vous voyez donc que rien n'est certain dans ce cas : vous pouvez le toucher, ou non, selon la décision de Pôle Emploi.

    Maintenant, vous vous doutez bien que si nous on se pose des question, Pôle Emploi s'en posera forcément : vous seriez licencié de l'entreprise familiale après une longue période d'embauche, je ne dis pas. Mais là, vous quittez un emploi de 10 ans volontairement, vous êtes embauché dans l'entreprise familiale à la suite immédiate ; comme par hasard vous ne faites pas l'affaire (vous ne passez même pas la période d'essai dans votre scénario élaboré...), vous êtes licencié (par un membre de votre famille, donc qui défend probablement vos intérêts), vous permettant de toucher le chômage, sans pénalités pour le frérot (puisque pendant la période d'essai, pas d'indemnités de licenciement à prévoir) !

    C'est gros, c'est énorme. Il est évident que ça ne passera pas. Et il est évident qu'il est légitime que nous, sur ce forum, nous nous posions des questions sur ce qui nous apparaît, comme une volonté (que vous tentez de nous déguiser) de votre part de frauder auprès de Pôle Emploi... Puisque avant même d'être embauché, vous savez que vous ne ferez pas l'affaire et vous savez que vous ne serez pas gardé.

    ---------- Message ajouté à 20h56 ---------- Précédent message à 20h53 ----------

    Citation Envoyé par carofred Voir le message
    Si pôle emploi me posait cette question, alors je répondrais que ce n'est pas le cas.
    Et vous vous doutez bien que votre simple parole, la bouche en coeur, ça ne va pas passer quand même...

  14. #14
    Pilier Junior

    Infos >

    J'ai peut-être été un peu dur.


    Le mieux serait d'évoquer les problèmes que vous rencontrez dans votre travail actuel afin que l'on voie ce qu'il est possible de vous conseiller.
    "C'est le fait qui fait le droit" Antoine LOYSEL, jurisconsulte (1536-1617)
    Citation reprise par Maître Tiennot GRUMBACH, ancien bâtonnier de Versailles (1939-2013)

  15. #15
    Membre Benjamin

    Infos >

    Citation Envoyé par 44_en_bzh Voir le message
    J'ai peut-être été un peu dur.
    Le mieux serait d'évoquer les problèmes que vous rencontrez dans votre travail actuel afin que l'on voie ce qu'il est possible de vous conseiller.
    Je vous remercie beaucoup.
    Pour cela j'ai de l'aide de personnes compétentes dans différents domaines.

    Ce qui m'intéresse sur ce forum, c'est l'aspect juridique pour étudier le risque que j'ai en acceptant la proposition (alléchante et bienveillante) de mon frère.

    Notez bien que ma question se veut aussi plus générale, à savoir : si je quitte mon emploi actuel pour un autre, mais que je ne fais pas l'affaire (peut-être parce que j'ai des troubles dépressifs par exemple...), est-ce que je suis quand même couvert ? Surtout dans le pire des cas, à savoir dès le début finalement.

    Et à fortiori, si j'accepte la proposition de mon frère, est-ce que ça change la donne ? (Car je ne suis pas idiot, je conçois bien que ce n'est pas banal...)

    ---------- Message ajouté à 21h20 ---------- Précédent message à 21h18 ----------

    Citation Envoyé par Sophia2 Voir le message
    Théoriquement, il n'y a pas d'obstacles à ce que vous touchiez le chômage en sortant d'une entreprise familiale : Pôle Emploi vérifie que vous avez bien été payé (= pas un emploi fictif), que vous n'avez pas de parts dans la société, que vous ne prenez pas part à sa direction, des choses comme ça. Les dossiers de chômage en sortant d'une entreprise familiale mettent plus de temps à être traités, car ils partent en commission spéciale (décision généralement sous 3 mois) pour savoir si oui ou non, vous avez le droit de toucher le chômage. Vous voyez donc que rien n'est certain dans ce cas : vous pouvez le toucher, ou non, selon la décision de Pôle Emploi.
    Je vous remercie pour ces précieuses informations.

    Je vais ignorer le reste de votre message, qui est insultant (tout comme l'était votre précédent message d'ailleurs).

  16. #16
    Pilier Sénior

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    Vous prenez simplement le risque que Pôle emploi refuse de vous indemniser. Et si vous êtes indemnisé, ce serait certainement après une longue bataille.
    La situation est équivoque, même si pour vous elle ne l'est pas pour vous.
    Mieux vaut bien vous renseigner avant de vous lancer, vous avez raison.


    Effectivement, ignorez certains messages un peu limites, ils ne devraient pas avoir leur place sur ce forum juridique
    Nous étions au bord d'un gouffre, nous avons fait un grand pas en avant.
    Félix Houphouët-Boigny

  17. #17
    Pilier Sénior

    Infos >

    Citation Envoyé par Rosalina Voir le message
    Effectivement, ignorez certains messages un peu limites, ils ne devraient pas avoir leur place sur ce forum juridique
    Ce qui ne devrait pas avoir sa place non plus, c'est un intervenant qui ignore délibérément tout commentaire qui ne va pas dans son sens, et qui se sent insulté dès qu'on lui pose des questions.
    Surtout quand il confond un forum juridique avec un rassemblement de quiches.


    Alors résumons : ce que veut faire l'intervenant sent la situation louche à 10 bornes de distance, et si nous nous en rendons compte ici, alors que dire du pôle-emploi ?


    J'aurais quand même une question à carofred : si vous vous sentez mal dans votre emploi (supposons que vous êtes un dépressif), en avez-vous fait état à votre employeur et envisagé des moyens d'adapter votre poste à vos problèmes ? S'il n'y aucune possibilité, des solutions autres que la désertion existent certainement.
    Contre la stupidité, les dieux eux mêmes luttent en vain - Friedrich von Schiller

  18. #18
    Modérateur Communautaire

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    J'ai fait un peu le ménage.
    On va essayer de continuer avec la machine à laver:
    Programme délicat, anti froissage…

  19. #19
    Membre Benjamin

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    Citation Envoyé par Bonnevolonté Voir le message
    Ce qui ne devrait pas avoir sa place non plus, c'est un intervenant qui ignore délibérément tout commentaire qui ne va pas dans son sens
    Merci d'étayer votre thèse.

    Pour le reste de votre message, je vais ignorer la partie insultante là encore.

  20. #20
    Membre Sous Surveillance

    Infos >

    C'est un peu pénible de voir que vous sous sentez insulté par tout message qui ne va pas dans votre sens.
    Je le ressens depuis le début comme un moyen de pression (sur les intervenants bénévoles)

    Notez bien que à savoir : si je quitte mon emploi actuel pour un autre, mais que je ne fais pas l'affaire (peut-être parce que j'ai des troubles dépressifs par exemple...), est-ce que je suis quand même couvert ?
    Le aussi passe mal, mais la, sur cette question la réponse est oui si vous ne faites pas l'affaire. Mais bon.... vous le savez.

    Je ne comprends pas ce que viennent faire les troubles dépressifs. Pouvez-vous préciser puisqu'il semble que la fin du nouveau contrat passe chez vous par divers état, d'abord un licenciement en période d'essai, ou bien par une simple rupture pendant la période d'essai, et maintenant par un motif médical?.

    ma question se veut aussi plus générale,
    En fait non c'est une nouvelle question.
    Il n'y a plus votre frère et une embauche chez quelqu'un que vous semblez considérer comme ne correspondant pas au patron que vous cherchez.
    Il s'agit maintenant d'un problème personnel empêchant dans votre nouveau poste d'exercer votre métier, alors que manifestement ce n'est pas le cas actuellement.

    Surtout quand il confond un forum juridique avec un rassemblement de quiches.
    C'est un peu réducteur et sexiste, Bonnevolonté. J'aurais écrit 'quiches et quichettes'....
    Le fond du problème est qu'évidemment -comme d'autres l'ont exprimés a plusieurs reprises -polemploi va examiner la situation sans pression possible de la part du demandeur, au contraire d'ici, et qu'il n'y aura ni quiche ni quichette.
    Dernière modification par ribould ; 18/02/2019 à 07h21.

  21. #21
    Modérateur Communautaire

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    Carofred, vous venez de faire une nouvelle alerte à la modération. J'interviens donc une nouvelle fois. Vous avez eu la réponse à vos interrogations dès la réponse de Yuri. Pour le reste, on ne va pas vous donner une recette de cuisine pour obtenir le chômage en vous mettant dans une situation qui ressemble à ce qu'il ne faut pas faire dans le cadre du droit du travail. A vous de voir si vous voulez entrer dans le labyrinthe, on vous a indiqué qu'il ne sera pas facile d'y trouver la sortie. En attendant, il est préférable de fermer la discussion.

  22. #22
    Modérateur Communautaire

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    J'adore le message 19 : carofred fait tout seul ce qu'il demande, comme un grand

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