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Discussion : Manager et prestataire externe

  1. #1
    Membre Benjamin

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    Bonjour,


    Je travaille dans une entreprise de conseil depuis 2 ans. C'est une petite structure avec 4 consultants et 2 associés.


    Il y a un an une personne est arrivé dans l'entreprise. Les associés nous l'ont présenté comme un nouvel associé. C'est comme ça qu'il se présente aux clients et c'est ce qui est écrit sur sa carte. C'est lui qui a pris le rôle officiel de manager de l'équipe et il est sensé travailler sur certains dossiers. Mais en réalité, il est constamment absent (présence inférieure à 50%) et quand il est présent il travaille pour ses autres clients, il ne sort aucun dossier, il ne remplit pas son rôle de manager (aucune relecture, aucune validation des dossiers, pas de gestion des la charge de travail...), il se moque des associés devant les clients et les concurrents...


    Or nous avons appris récemment par une source externe qu'il n'est pas associé. Il s'agit d'un prestataire externe dont la mission est "accompagnement ponctuel sur des missions" et "mise en place d'une nouvelle méthodologie". 8000 euros TTC par mois, tous les mois depuis 1 an et il est prévu qu'il reste à long terme...


    En revanche, nous n'avons pas eu de prime cette année parce que "les temps sont durs"...


    Je m'interroge sur plusieurs points:
    - est ce qu'un prestataire externe peut avoir un rôle officiel de manager? Si oui, est ce qu'il peut avoir un rôle de manager si les missions présentées sur la facture ne le mentionne pas?

    - est ce qu'un prestataire externe peut être présent lors des entretiens annuels?
    - est ce qu'un prestataire externe peut être présent lors de discussion sur des points RH (augmentations, primes...)?
    - est ce qu'un prestataire externe peut décider de la fin de la période d'essai d'un consultant et être présent lors de cette notification?


    Je me demandais également si les employés de l'entreprise peuvent peuvent faire quelque chose dans le but de protéger notre entreprise de cette fuite d'argent? Est ce que c'est normal qu'un prestataire externe soit payé sans fournir de service?


    Merci pour vos retours!

  2. #2
    Pilier Sénior

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    Bonjour

    et que disent vos patrons?
    plaider c'est expliquer, juger c'est comprendre

  3. #3
    Pilier Cadet

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    Bonjour
    Il ne faut être un tout peu plus malin .. Ce monsieur ne fait pas le job pour lequel il est dans l'entreprise ? Alors c'est à vous de "communiquer" demander relecture - validation etc... Et s'il ne fait pas le job.. Vous vous "interrogez" par écrit auprès de votre direction... Et une petite réunion n'est pas inutile parce que je suppose que tout le monde a remarqué cette façon de travailler - avec compte rendu de la réunion - cela étant votre patron est votre patron c'est lui qui décide mais si le fonctionnement peut être à l'origine du départ éventuels de ses collaborateurs. Nous avons dans mon entreprise des consultants .. Ils ne sont évidemment présents que pour ce qui concerne leurs fonctions. Ils n'appartiennent pas à l'entreprise ils ne sont décisionnaires de rien. Regardez quel est son statut et quelles sont ses prérogatives. Vous avez le droit d'interroger par écrit - mail - votre patron... 8000 euros ... Salaire confortable ... Maintenant vous ne connaissez pas les rapports personnels entre votre patron et ce consultant...
    Dernière modification par ALBANE33 ; 11/09/2018 à 10h56.

  4. #4
    Pilier Cadet

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    Les absences de votre intervenant externe sont peut-être qu'il est souvent en clientèle ...

  5. #5
    Pilier Sénior

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    Citation Envoyé par ALBANE33 Voir le message
    Bonjour
    Il ne faut être un tout peu plus malin .. Ce monsieur ne fait pas le job pour lequel il est dans l'entreprise ? Alors c'est à vous de "communiquer" demander relecture - validation etc... Et s'il ne fait pas le job.. Vous vous "interrogez" par écrit auprès de votre direction... Et une petite réunion n'est pas inutile parce que je suppose que tout le monde a remarqué cette façon de travailler - avec compte rendu de la réunion - cela étant votre patron est votre patron c'est lui qui décide mais si le fonctionnement peut être à l'origine du départ éventuels de ses collaborateurs. Nous avons dans mon entreprise des consultants .. Ils ne sont évidemment présents que pour ce qui concerne leurs fonctions. Ils n'appartiennent pas à l'entreprise ils ne sont décisionnaires de rien. Regardez quel est son statut et quelles sont ses prérogatives. Vous avez le droit d'interroger par écrit - mail - votre patron... 8000 euros ... Salaire confortable ... Maintenant vous ne connaissez pas les rapports personnels entre votre patron et ce consultant...
    comme vous y allez!!!

    je propose que notre internaute se rapproche de son employeur pour qu'il lui précise la position de cet intervenant et qu'il lui demande qu'elle doit sa position vis à vis de cet intervenant
    car effectivement vous ne connaissez pas les liens existant entre les deux
    plaider c'est expliquer, juger c'est comprendre

  6. #6
    Membre Benjamin

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    Bonjour,


    Merci pour vos réponses.


    Quand nous avons posé directement la question sur statut du prestataire, les associés nous présentent le prestataire comme un associé. Nous faisons déjà remonter régulièrement les manques et les problèmes mais les 2 associés n'en ont rien à faire. Comme ils le paient cher, ils sont persuadés qu'il est compétent. Il n'y aucun lien entre eux, ils ne le connaissaient pas avant de chercher un manager à recruter.



    Nous avons fait également remonter directement à ce prestataire externe mais il s'en fout. Tout glisse sur lui.


    Cordialement

  7. #7
    Pilier Sénior

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    Et vous avez étaler les soucis que vous aviez avec lui avec votre employeur ?
    Soyons clair : les problèmes que vous avez avec lui ?
    plaider c'est expliquer, juger c'est comprendre

  8. #8
    Membre Benjamin

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    Après avoir dit clairement à notre employeur ce qui n'allait pas et voyant que les choses n'évoluaient pas, 2 consultants ont démissionné en expliquant à notre employeur qu'il ne pouvait pas travailler avec le "manager". C'était les 2 plus anciens de la boîte.



    J'ai moi-même donné une liste de faits que je trouvais anormal.


    1 des consultant recruté a démissionné au bout de quelques mois en expliquant aussi qu'il ne pouvait pas travailler avec le "manager".

  9. #9
    Pilier Sénior

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    Et qu’a Donc fait votre employeur ?
    Dernière modification par Halias ; 11/09/2018 à 21h56.
    plaider c'est expliquer, juger c'est comprendre

  10. #10
    Pilier Junior

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    Citation Envoyé par gobelin Voir le message
    Après avoir dit clairement à notre employeur ce qui n'allait pas et voyant que les choses n'évoluaient pas, 2 consultants ont démissionné en expliquant à notre employeur qu'il ne pouvait pas travailler avec le "manager". C'était les 2 plus anciens de la boîte.
    Hmm... c'était peut-être sa vraie mission, dès le départ?

  11. #11
    Pilier Sénior

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    Citation Envoyé par Babyfoot Voir le message
    Hmm... c'était peut-être sa vraie mission, dès le départ?
    Nous sommes dans un forum juridique svp
    Pas au café du commerce
    Restons juridique
    plaider c'est expliquer, juger c'est comprendre

  12. #12
    Membre Benjamin

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    Il n'a rien fait. Il essaie toujours de trouver des excuses au prestataire.


    Par exemple, le prestataire n'arrive jamais au bureau avant 10h. Mon employeur programme une réunion avec un client à 9h30 à laquelle il doit être présent. Le prestataire arrive à 10h15 et ne s'excuse pas. Je lui fait remarquer que ce n'est pas normal, mon employeur essaie de me faire croire que le prestataire avait un travail important à finir avant. Alors que je sais que c'est complétement faux.

  13. #13
    Pilier Junior

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    Citation Envoyé par Halias Voir le message
    Nous sommes dans un forum juridique svp
    Pas au café du commerce
    Restons juridique
    Je suis pourtant sérieux.
    Le licenciement par la management, ça existe.

    - La Direction fait une fausse présentation des fonctions de la personne,
    - La Direction ne réagit pas aux alertes
    - Les résultats du "management" sont les départs des plus anciens...
    - Le gars se moque ouvertement de la Direction (pousse à la faute les employés ? cherche des cibles potentielles? ) ...

    Ça y ressemble!
    Dernière modification par Babyfoot ; 11/09/2018 à 22h10.

  14. #14
    Membre Benjamin

    Infos >

    Je ne crois pas, mon employeur essaie de faire rester ceux qui partent.... Ils sont justes persuadés d'avoir embauché une "star" du domaine.

  15. #15
    Pilier Junior

    Infos >

    Au fait, dans l'histoire, votre employeur, c'est qui? L'un des deux associés? Et ils acceptent d'être dénigrés par Superstar?

    Une remarque, pour un prestataire extérieur soit-disant associé, et soit-disant très bon, pour 8000€ TTC par mois de prestation, même si la somme est importante, c'est un coût "peanuts" pour un consultant extérieur, s'il est censé travailler à temps complet. Quand vous retranchez la TVA, les charges sociales et autres taxes, sans parler peut-être de la marge de la Société qui preste ce consultant, cela pèse pas si lourd que cela au final. A ce tarif-là, Superstar ne peut pas être à temps complet...

  16. #16
    Pilier Sénior

    Infos >

    Citation Envoyé par Delaforest Voir le message
    Au fait, dans l'histoire, votre employeur, c'est qui? L'un des deux associés? Et ils acceptent d'être dénigrés par Superstar?

    Une remarque, pour un prestataire extérieur soit-disant associé, et soit-disant très bon, pour 8000€ TTC par mois de prestation, même si la somme est importante, c'est un coût "peanuts" pour un consultant extérieur, s'il est censé travailler à temps complet. Quand vous retranchez la TVA, les charges sociales et autres taxes, sans parler peut-être de la marge de la Société qui preste ce consultant, cela pèse pas si lourd que cela au final. A ce tarif-là, Superstar ne peut pas être à temps complet...

    Un consultant de haut calibre c'est plutôt 1000 € TTC par jour. Et de toute façon le prestataire ne peut pas être à temps complet chez un client il doit avoir d'autres clients.
    Par contre il devrait savoir gérer son emploi du temps entre ses différentes missions mais ça c'est autre chose.


    Pour vous, qui êtes salarié, la question est surtout de savoir quelle est votre position par rapport à ce prestataire : est-ce à lui de fixer vos objectifs ? de définir votre planning ? de vous donner des instructions quotidiennes ? de valider votre travail ? est-ce que ses absences entrainent des retards pour vous parce que vous attendez sa décision ou ses instructions ?
    Les bonnes décisions sont issues de l'expérience. L'expérience est issue des mauvaises décisions. Mark Twain

  17. #17
    Pilier Sénior

    Infos >

    Citation Envoyé par Babyfoot Voir le message
    Je suis pourtant sérieux.
    Le licenciement par la management, ça existe.

    - La Direction fait une fausse présentation des fonctions de la personne,
    - La Direction ne réagit pas aux alertes
    - Les résultats du "management" sont les départs des plus anciens...
    - Le gars se moque ouvertement de la Direction (pousse à la faute les employés ? cherche des cibles potentielles? ) ...

    Ça y ressemble!
    quand on fait des hypothèses infondées!!

    ---------- Message ajouté à 11h03 ---------- Précédent message à 11h03 ----------

    Citation Envoyé par gobelin Voir le message
    Je ne crois pas, mon employeur essaie de faire rester ceux qui partent.... Ils sont justes persuadés d'avoir embauché une "star" du domaine.
    il vaut mieux poser des questions car la réponse de notre internaute ici meme est sans appel


    Pour notre internaute :

    quels sont les impacts sur votre travail au quotidien?

    cela impacte t il vos résultats? des primes? etc??? ou autre ?
    Dernière modification par Halias ; 12/09/2018 à 11h05.
    plaider c'est expliquer, juger c'est comprendre

  18. #18
    Membre Benjamin

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    Effectivement pour recentrer sur mes questions.


    Mon employeur est un des associés.



    Concernant le prestataire:

    - est-ce à lui de fixer vos objectifs ? oui

    - de définir votre planning ? oui
    - de vous donner des instructions quotidiennes ? oui

    - de valider votre travail ? oui (même s'il ne le fait pas)

    - est-ce que ses absences entrainent des retards pour vous parce que vous attendez sa décision ou ses instructions ? oui, on est constamment entrain d'attendre ses validations (parfois, j'envoie au client sans validation pour ne pas me retrouver en retard vis à vis du client). La plupart du temps, on a un retour oral vague, extrêmement peu de retour ou de validation par écrit. Il arrive en retard aux réunions avec les clients quand il doit être présent. L'absence de relecture fait qu'il y a parfois des coquilles ou des erreurs qui se glissent dans les rapports qui ont été envoyés aux clients. Les priorités changent très souvent pour finalement revenir aux priorités initiales, laissant des dossiers inachevés qu'il faut finalement terminer en urgence. Et cela m'oblige à constamment m'excuser auprès des clients.

    - cela impacte t il vos primes? oui, il a participé activement aux entretiens annuels. Il participe aux décisions sur les primes et les augmentations de salaires.

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