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Discussion : Proposition de contrat de travail etam forfait jour

  1. #1
    Membre Benjamin

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    Bonjour,

    J'ai eu un entretien en vue d'une embauche.
    Je suis Etam du BTP niveau F et ai 30 ans d'expérience.

    Le Dirigeant que j'ai vu hier me propose un contrat de travail Etam niveau F mais en forfait jour. Ce qui veut dire aucune heure supplémentaire payée.

    Je n'ai pas vu sur le net des retours d'expérience sur ce forfait mais des forfaits jours pour les cadres. A priori, cela ne concernerait que 3% des personnes non cadres.

    Quel est l'intérêt à accepter un contrat de travail en forfait jour ??

    Le salaire que j'ai proposé, selon mon expérience est de 3500 € brut (Paris) et ai exercé de grandes responsabilités en assistanat de Présidence et en gestion de chantiers.

    Le Dirigeant me dit que le salaire que je lui propose est trop élevé.

    Il me semblait que l'avantage que l'on peut "tirer" du statut "forfait jour" est la notion de salaire plus élevé que ceux des employés assujettis aux 35h.

    Hors, lorsque j'étais Assistante de Direction, j'avais déjà plus que 3500 € en brut mensuel.
    Mon conjoint me dit que ce statut d'Etam forfait est un avantage pour l'employeur (qui me demande d'être présente de 7h à 19h en moyenne) sans contrepartie pour le salarié qui est corvéable à souhait. Ce n'est que son interprétation.

    Avez-vous des retours d'expérience sur le sujet ?
    Avez-vous un avis sur ce statut ?

    Merci

  2. #2
    Membre Benjamin

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    Bonjour,

    Je suis ETAM au 35 heures. J'ai fait 7h - 18h30 (minimum) c'est 17 dernières années.

    Cela fait environ 250 à 300 heures supplémentaires par an. (non payées bien sûr)

    A 30 ans je me disais que c'était normal, que c'est le métier qui voulait ça.

    Aujourd'hui je suis broyé. Par le métier, par les semaines trop chargés...

    A toi de voir si le jeu en vaut la chandelle, mais pour 3500€ brut à aujourd'hui je dirais non.

    Un conducteur de travaux ETAM, pour moi c'est qu'il est débutant.

    A partir du moment ou tu as des responsabilités importantes, tu dois avoir le statut qui va avec. Ce n'est que mon avis bien entendu. Mais un conducteur de travaux confirmé se doit d'être cadre avec un salaire en conséquence de ses heures et de ses responsabilités.

    Les employeurs dans le BTP ont souvent tendance à oublier / négliger le code du travail et les conventions collectives en obligeant leurs conducteurs de travaux à faire des heures de dingues pour aucunes contreparties.

    Le forfait jour ne t'est proposé que pour éviter a ton futur employeur une procédure prud’homale dans quelques années quand lassé tu lui réclameras tes heures supplémentaires.

    Ton conjoint a raison, c'est exactement ce qu'il va se passer.

  3. #3
    Pilier Junior

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    Citation Envoyé par Gorma Voir le message
    Un conducteur de travaux ETAM, pour moi c'est qu'il est débutant.
    .
    Paradoxalement, les conducteurs de travaux ETAM sont souvent soit des anciens chefs de chantier expérimentés qui ont "péniblement" grimpé les échelons, soit des jeunes sortis d'école dont on estime que le diplôme n'est pas assez valorisant. A la différence des jeunes loups qui sortent d'écoles d'ingénieur, les yeux remplis d'étoiles, que l'on positionne en cadre dès leur diplôme acquis, et qui ont la tête déjà tournée vers la grande Direction...

    Pour le reste, je suis d'accord : c'est un accord de dupes. Mais j'ai du mal à comprendre à quelle fonction postule notre intervenant...

  4. #4
    Membre Benjamin

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    Bonjour,

    Monsieur, si vous aviez lu mon texte vous auriez vu que je dis que je fais de l'Assistanat de Présidence et de la gestion de chantier.
    Je suis Assistante de Direction Opérationnelle.

    Corvéable à souhait si j'ai bien compris ???

  5. #5
    Pilier Junior

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    Bonjour,

    J'ai bien lu votre texte, merci de le faire remarquer aimablement, mais avoir des "grandes responsabilités" "en gestion de chantier" peut vouloir dire beaucoup de choses... Et, malgré tout, si vous vous relisez bien, vous n'aviez pas précisé la fonction à laquelle vous postulez. C'est sans doute évident pour vous, cela l'est moins pour le lecteur...

    Pour le reste, intégrer un forfait jour revient en pratique à ne pas compter ses heures, et à faire fi d'un horaire collectif. Cela peut correspondre aussi à l'exigence du travail qui vous est demandée. A vérifier également que votre statut ne se traduit pas en "assimilé cadre", qui vous amènera à payer des cotisations au format cadre, et, de fait, avoir un net moins élevé...

    Cdlt.
    Dernière modification par Delaforest ; 28/06/2018 à 13h12.

  6. #6
    Pilier Junior

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    Citation Envoyé par ghila Voir le message
    Le Dirigeant me dit que le salaire que je lui propose est trop élevé.
    En complément des remarques intéressantes qui vous ont été faites, j'ajouterai simplement que c'est avant tout le consensualisme des contrats qui s'applique ici : quel que soit la pertinence de vos arguments, le recruteur reste libre de ne pas accepter vos présentions salariales et donc, de ne pas vous recruter.

    Par ailleurs, outre le fait qu'il n'existe pas de droit à l'exécution d'heures supplémentaires, elles ne donnent pas forcément droit, pour les salariés à 35 h, à une rémunération majorée, mais à un repos compensateur de remplacement.
    De la même façon, une convention de forfait en jours intègre un nombre plus important de jours de congés (en principe, il y a 218 jours travaillés dans l'année pour un forfait en jours, contre 228 en général).
    Dernière modification par Dura ; 28/06/2018 à 14h07.
    "Il n'y a pas de passagers sur le vaisseau spatial Terre. Nous sommes tous l'équipage. Mac Luhan

  7. #7
    Membre Benjamin

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    Bonjour Delaforest, ce n'est pas la fonction à laquelle l'on postule qui est déterminante mais bien le statut ETAM forfait jour. L'on peut aussi bien être Chargé de Travaux ETAM que Conducteur de Travaux.
    Je ne suis pas d'accord de lire de GORMA que si l'on est Conducteur ETAM l'on est déconsidéré, voire mal payé. Le statut ETAM est juste différent de celui des Ouvriers. Un Ouvrier reste Ouvrier sauf quand il monte les échelons, et c'est normal. J'ai des amis Chargés de Travaux ETAM niveau G à 3700 €/brut mensuel et qui sont très contents de ne pas être au forfait jour ni Cadre pour payer beaucoup de charges.
    Les ETAM peuvent être aussi des comptables, voire des Economistes à la Construction.
    Mais, l'on est Agent de Maîtrise à partir de ETAM niveau F, comme moi, ce qui signifie que l'on a une expertise et une autonomie dans son travail. Cdt

  8. #8
    Pilier Junior

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    Vous nous tiendrez informés du résultat de votre entretien d'embauche ?

    En espérant que votre "expertise" et votre sens de "l'autonomie" seront reconnus à leur juste place...
    "Il n'y a pas de passagers sur le vaisseau spatial Terre. Nous sommes tous l'équipage. Mac Luhan

  9. #9
    Membre

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    bonsoir

    je suis pas d'accord non plus avec GORMA

    le poste etam F n'est pas un poste de debutant encore moins à 3500€/brut

    je pense que beaucoup aimeraient avoir un salaire identique à notre époque

    je pense qu'il n'est pas objectif

    à toi de voir mais tu ne risque rien à prendre ce poste et au cas ou tu changeras apres

    cdlt

  10. #10
    Membre Benjamin

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    Bonjour,

    Je ne pense pas qu'il soit question d'objectivité ici, mais plutôt de logique.

    3500 ou 3700 € brut quand tu tapes des semaines à 44 ou 46 heures toutes les semaines ce n'est pas suffisant.

    Si effectivement tu te cantonnes à faire 35 heures au risque de te mettre ton employeur à dos, c'est un bon salaire.

    Mais soyons clair, tu ne feras jamais 35 heures par semaine. Peut être les semaines de 3 ou 4 jours, mais pas sur une semaine de 5 jours.

    Et merci de ne pas faire l'amalgame entre bon salaire et bon statut. Et surtout, un bon salaire pour un métier donné n'est pas forcement un bon salaire pour un autre métier à expérience équivalente. Il en va de même pour le statut.

    J'avais compris que Ghila postulait pour un poste de conducteur de travaux. Je n'ai pas l'expertise pour dire ce que doit gagner une assistante de direction si opérationnelle soit elle.

    Mais une chose est certaine, le forfait jour est une arnaque pour un employé. Jamais tu ne feras tes 35 heures. Donc même si le salaire semble attractif pour certains, il l'est beaucoup moins avec 7h - 19h comme horaire quotidien.

  11. #11
    Pilier Junior

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    Citation Envoyé par ghila Voir le message
    Mon conjoint me dit que ce statut d'Etam forfait est un avantage pour l'employeur (qui me demande d'être présente de 7h à 19h en moyenne) sans contrepartie pour le salarié qui est corvéable à souhait.
    Journée continue de 12 heures, sans pause ?
    Vous devez savoir que le respect de la durée maximale d'une journée de travail (10 heures) s'impose aussi pour les salariés au forfait (jurisprudence constante).
    Oui, en théorie, je sais...

    De toutes façons, si vous soupçonnez un patron esclavagiste, rien ne vous interdit de partir en courant, au lieu de signer...si tant est qu'on vous le propose !

    Par ailleurs, je ne pense pas que ce forum ait vocation à devenir une plateforme revendicative. En tout cas pas pour la partie consacrée aux questions/réponses de droit social.
    "Il n'y a pas de passagers sur le vaisseau spatial Terre. Nous sommes tous l'équipage. Mac Luhan

  12. #12
    Pilier Cadet

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    Bonjour,

    Il ne faut pas se leurrer .... quand on propose un forfait jour à un salarié il y a 2 points de vue :

    - Le plus courant, ne pas payer les heures supplémentaires avec son lots de toutes les mesures qui font bien sur le papier de l'accord ou de la convention qui ne sont jamais appliquées de contrôle de la charge de travail ....
    - Le plus rare mais nous on le pratique pour quelques cas : cela permet de donner une souplesse et des horaires "plus cool" à un collaborateur afin de le fidéliser quand on ne peut pas suivre sur le volet rému par rapport à la concurrence ... c'est valable sur des postes où on bosse bcp partout ailleurs ....

    cdlt

  13. #13
    Membre Benjamin

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    Bonjour DURA,
    Merci de m'inviter à répondre.
    Je n'ai pas souhaité donner suite à cette formule de travail au forfait car, bien évidemment, il est dit, après vérification, que la durée hebdomadaire légale de travail ne peut excéder 48h.
    Le forfait jour tel que la loi actuelle est en vigueur, et après vérification, indique une durée de travail qui doit rester "dans la limite du raisonnable". J'ai considéré que cette notion "du raisonnable" est interprétable à souhait et que pars conséquent est FORCEMENT en défaveur du salarié en cas de contestation. Oui, en effet, j'ai estimé que le raisonnable n'aura pas raison de moi.
    L'employeur ?? Il n'a pas du tout apprécié mon point de vue.
    Il voulait réellement m'embaucher et je l'ai invité à revoir sa formule de contrat.
    Contre toute attente, il m'a incendiée au téléphone !!!
    Voilà la morale de l'histoire, vous dites non à un potentiel employeur et celui-ci vous agresse à 8 h 00 du matin.

  14. #14
    Pilier Junior

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    A mon tour de vous remercier pour ce témoignage très instructif.

    En effet, la loi Travail a introduit, en matière de contrôle de la durée du travail d'un salarié au forfait en jours, un critère pour le moins subjectif :

    Article L3121-60 (Créé par LOI n°2016-1088 du 8 août 2016 - art. 8 (V) :
    L'employeur s'assure régulièrement que la charge de travail du salarié est raisonnable et permet une bonne répartition dans le temps de son travail.

    En conséquence, le salarié au forfait jours n'est plus soumis au respect des durées maximales quotidienne et hebdomadaire de travail (respectivement, 10 et 48 heures).

    Cependant, je me demande s'il n'aurait pas été préférable que vous acceptiez ce contrat sans trop rechigner, quitte à démissionner durant la période d'essai - vos droits au chômage étant sous certaines conditions préservés) si vous vous sentiez exploitée...
    "Il n'y a pas de passagers sur le vaisseau spatial Terre. Nous sommes tous l'équipage. Mac Luhan

  15. #15
    Membre Benjamin

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    Dura, je recherche un CDI, quel est l'intérêt d'accepter un contrat que l'on apprécie pas ??
    Démissionner, oui, certes, sauf que si c'est le salarié qui démissionne pendant sa période d'essai il perd ses droits au chômage !!!
    Naturellement, l'employeur m'a plus qu'incitée à accepter cette période d'essai, à ses conditions, c'est à dire 3 mois d'essai renouvelable une fois, prétextant que cela me ferait voir l'ambiance, mais dans un ton très rageur !!
    Règle n° 1 : Ne jamais accepter un emploi d'une personne qui vous incendie au téléphone.
    Règle n° 2 : Si l'on est en allocations fin de droits au chômage, pour recharger ses droits, oui, l'on peut se laisser tenter de recharger ses droits et d'accepter qu'un homme vous parle mal au téléphone....
    Règle n°3 : Dans le bâtiment, le plein emploi est l'été, il est donc normal qu'en cette période les sociétés ont beaucoup de chantiers à livrer. Pourquoi travailler pour rendre service à un monsieur qui ne vous considère même pas car il vous manque de respect ?
    Je précise, sans l'avoir indiqué, il y a déjà une personne titulaire dans le poste en question. Elle a fait un burn-out, il me semble que cela est révélateur d'un certain désordre. What else ??
    J'ai d'autres entretiens en vue embauche la semaine prochaine et cela me conforte dans mes choix.

  16. #16
    Pilier Junior

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    Citation Envoyé par ghila Voir le message
    J'ai d'autres entretiens en vue embauche la semaine prochaine et cela me conforte dans mes choix.
    Bonne chance !
    "Il n'y a pas de passagers sur le vaisseau spatial Terre. Nous sommes tous l'équipage. Mac Luhan

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