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Discussion : salaire mensuel sans heures supplémentaires à 25 %

  1. #1
    Membre Benjamin

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    Bonjour,

    J'ai passé un entretien dans une TPE pour un emploi. Celle-ci me propose un salaire mensuel (non cadre) qui ne tient pas en compte des heures supplémentaires.

    En effet, dans cette TPE l'horaire en vigueur est de 39h. Il n'y a pas de RTT d'instauré.

    Que dit la loi ??

    Le salaire proposé au départ, je l'ai fait monter de 200 € brut. Néanmoins, en faisant mes calculs, j'estime être renflouée.

    La Gérante m'affirme qu'il n'y a jamais d'heures supplémentaires au-delà des 39h de l'agence à effectuer. Je me permets de vous questionner car cette TPE propose un travail fort intéressant et diversifié que mon interrogation est justifiée.

    Qu'en pensez-vous ?

    Merci

  2. #2
    Pilier Sénior

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    Bonjour,


    Pour l'instant c'est qu'une proposition.


    si vous signez un contrat de 39 heures cela implique déjà 4 heures supplémentaires par semaine majoré à 25 % ou moins si la convention collective ou un accord d'entreprise le prévoit.


    Vous aurez donc xxxx € 35 heures normales + 17,33 heures supplémentaires
    En théorie les heures effectuées au-delà de 39 heures doivent être payée par conséquent en heures supplémentaires


    Beaucoup, de salarié ne comptent pas leur heures dans la limite du raisonnable et si le salaire est motivant

  3. #3
    Pilier Junior

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    Avec tous ces récents bouleversements législatifs, auriez-vous oublié que la durée légale du travail est toujours de 35 heures par semaine ?
    Signer un contrat à 39 h, c'est au contraire la garantie (assez rare) de 4 heures supplémentaires majorées, chaque semaine.

    Qu'il n'y ait pas d'heures supplémentaires à effectuer au-delà de 39 heures est tout simplement ce qui se passe dans la quasi-totalité des entreprises, étant précisé que, hors la contractualisation évoquée plus haut, il n'existe aucun droit pour le salarié à accomplir des HS...
    "Il n'y a pas de passagers sur le vaisseau spatial Terre. Nous sommes tous l'équipage. Mac Luhan

  4. #4
    Membre Benjamin

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    Bonjour, je vous remercie pour vos réponses.

    J'ai bien spécifié que l'horaire en vigueur dans la société est de 39h et qu'il n'y a pas d'heures à faire au-delà des 39h.
    Mon interrogation porte en fait sur un salaire que l'on m'impose globalisé comme si j'avais une calculette sur mes genoux à l'entretien.
    La société a 17 salariés et si effectivement l'horaire en vigueur est de 39h semaine, je ne peux refuser de me tenir aux 35h.
    Néanmoins, un bulletin de salaire a 2 lignes concernant le salaire, à savoir le brut nu et la deuxième ligne étant les heures majorées à 25%
    Il y a bien 17h33 à faire dans le mois en heures supplémentaires au-delà des 35h.
    La question étant de savoir quel est le salaire brut nu et la somme que représente les 17h33.
    Dès lors que le Gérant me demande de globaliser mon salaire et donc de "noyer" dans la masse ces heures supplémentaires en salaire au mois, je pense qu'il s'agit là d'une négociation tronquée car elle ressemble plus à celle d'une négociation pour un salarié cadre.
    Je n'ai jamais vu ou entendu un dirigeant ne pas annoncer un salaire en occultant volontairement les heures supplémentaires.
    J'estime que cette manœuvre profite à l'employeur et n'est pas lisible pour moi puisque je ne connais pas mon taux horaire.

  5. #5
    Pilier Sénior

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    Donnez nous le salaire proposé, on vous calculera le salaire pour 35 heures

  6. #6
    Pilier Junior

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    En effet, je pense que vous pouvez tout simplement demander le montant du salaire horaire.
    Vous pouvez aussi consulter, pour avoir un point de comparaison, la grille de salaires minimaux de la convention collective applicable.
    "Il n'y a pas de passagers sur le vaisseau spatial Terre. Nous sommes tous l'équipage. Mac Luhan

  7. #7
    Membre Benjamin

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    Bonjour,

    Le salaire initialement proposé pour 39h était un global de 2600 € brut.

    Ma convention collective (btp) donne des minimas. Je suis Etam niveau F en Ile de France et ai plus de 15 ans d'expérience, voire 20.
    Alors, lors du premier entretien, j'ai demandé à avoir 2800 € brut mensuel, puisque l'on me demandait de globaliser, mensualiser mon salaire.
    Je ne sais donc pas si mon salaire en référence aux minimas sociaux de la Convention Collective (35h) est réellement respecté.
    La Convention fait état d'un montant de 2435 € brut, mais c'est un minima.
    Le Gérant a accepté un salaire à 2800 € brut mais, il m'a dit que toutes les heures effectuées au-delà des 35h seraient inclues dans ce montant brut car il n'acceptait pas de prendre pour base de salaire ce montant de 2800 €. C'est vexant, d'autant que le travail est très intéressant, lorsque j'étais en CDI j'avais ce montant de salaire il y a 4 ans mais pour 35h. Je gagnais donc beaucoup plus.
    Je suis en effet, intéressée que vous me calculiez mon salaire brut nu. Les Conventions sont des indicatifs valables pour des 35 h.
    J'ai peur d'être en dessous du minima de mon niveau (F).
    J'ai appris que la société, maintenant, veut me prendre dans ses rangs, tout en ayant conscience que je suis une personne beaucoup plus compétentes que demandé (bac+4).

  8. #8
    Pilier Junior

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    Bonjour,


    Convention collective : 2 435€ pour 35 heures/semaine 151,67 heures/mois : 16,05€/heure
    Salaire proposé :
    35 heures à 100% : 35h
    4h sup à 125% : 6 heures
    Total : 41 taux horaires/semaine soit 177,7 taux horaires/mois
    2800/177,7=15,76€/heure
    Conclusion : le salaire proposé est inférieur à ce qui aurait dû l'être. Vous devriez être payé au moins : 2435/151,67*177,66666666=2852, 37€/mois. Manque 52,37€/mois.



    Cela dit moi ce qui m'étonne c'est que le contingent d'heures supplémentaires est légalement de 200 heures. On frôle le nombre et la situation n'est sauvée que par les 5 semaines de congé payé.


    Bonne journée

  9. #9
    Pilier Junior

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    Purée, je me suis trompé dans mon calcul.
    4h sup à 125% cela fait 5h et non pas 6!
    Donc 40 taux horaires/semaine donc 173,33 taux horaires/mois.
    2800/173,33=16,15 -> ok

    Toutes mes excuses pour cette lamentable erreur.

  10. #10
    Pilier Junior

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    Si mes calculs sont exacts (je ne suis pas spécialement matheux...) il semble que vous soyez au-dessous du minimum conventionnel :
    Soit y = taux horaire
    Sur un mois comportant 17 HS majorées à 125%
    151,67y +17y x125% = 2600
    y=15,035

    Votre taux horaire est de 15,035 € alors que celui prévu par votre convention collective ETAM d'Ile de France - coefficient F (2018) est de 16,054 €
    "Il n'y a pas de passagers sur le vaisseau spatial Terre. Nous sommes tous l'équipage. Mac Luhan

  11. #11
    Pilier Junior

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    Bonjour Dura,

    Si j'ai bien suivi on lui propose 2800€ en fin de compte. Donc dans ce cas là c'est bon.

    Bonne soirée

  12. #12
    Pilier Junior

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    Complément d'information tout à fait pertinent, car j'en étais resté à 2600 €.
    Dans ce cas en effet, rien à redire, puisqu'on arrive à un taux horaire de 16,19 € bruts.

    ghila avait donc raison de demander une augmentation !
    "Il n'y a pas de passagers sur le vaisseau spatial Terre. Nous sommes tous l'équipage. Mac Luhan

  13. #13
    Pilier Junior

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    Bonjour,

    Attention les 4 heures supplémentaires par semaine font 17,33 heures (52/12*4) et non 17 heures. Ainsi on arrive bien à 16,15€ (et non 16,19). Cela ne change pas la conclusion cela dit.

    Bonne soirée

  14. #14
    Membre Benjamin

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    Messieurs,

    Merci pour vos réponses, il se trouve que la société n'a pas donné suite à ma candidature après m'avoir affirmé qu'elle m'embauchait.
    Néanmoins, vos calculs vont me servir pour de prochaines négociations !!! Merci beaucoup à vous !!

  15. #15
    Pilier Junior

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    Citation Envoyé par ghila Voir le message
    En effet, dans cette TPE l'horaire en vigueur est de 39h. Il n'y a pas de RTT d'instauré.
    Cher Enpassant : En effet, j'avais volontairement pratiqué un arrondi, ce qui me donne l'occasion d'apporter ces réflexions complémentaires.

    Il y a tout de même une petite faille dans votre formule, c'est que vous partez du principe que les HS seraient versées toute l'année (soit sur 52 semaines).
    Or, le fait que l'horaire en vigueur soit de 39 h hebdo ne signifie pas forcément que cette quotité de travail soit contractualisée.
    Ainsi, l'assiette de calcul des congés payés n'aurait pas intégré ces CP. Cela fait donc 20 HS par an en mois (4x5 semaines).

    De toutes façons, ghila n'a finalement pas été retenu.
    J'espère que ce ne sont pas ses questions que le recruteur aurait pu juger revendicatrices qui l'ont desservi.
    Je ne vous apprendrai rien en disant que si la négociation de son salaire lors de l'entretien d'embauche est en soi légitime, il s'agit d'un sujet qui requiert pas mal de prudence et de diplomatie...
    "Il n'y a pas de passagers sur le vaisseau spatial Terre. Nous sommes tous l'équipage. Mac Luhan

  16. #16
    Pilier Junior

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    Cher Dura,

    Permettez-moi de ne pas être d'accord.
    En effet notre intervenant précise bien

    Il y a bien 17h33 à faire dans le mois en heures supplémentaires au-delà des 35h.
    ce qui à l'erreur près entre 17h33 et 17,33 heures correspond bien à un 39 heures par semaine et donc j'ai quand même l'impression qu'il y a contractualisation.
    Mais même en supposant qu'il n'y a pas contractualisation, vu que les règles des congés payés consistent en la comparaison :
    -du maintien de salaire en se basant sur le salaire du mois précédent
    -de la règle du dixième du salaire versé sur l'année
    et en prenant le résultat le plus favorable, vu que ces les heures supplémentaires travaillées apparaissent forcément dans ces deux calculs, nécessairement, l'indemnité de congés payés doit inclure un peu d'heures supplémentaires.

    Bonne soirée

  17. #17
    Pilier Junior

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    Oui, votre remarque est tout à fait pertinente (même si nous discutons un peu pour la beauté du raisonnement ).
    J'avais oublié d'intégrer le fait que les heures supplémentaires "systémiques" puissent être intégrées dans l'assiette de calcul des CP.
    Mais j'ai quand même tendance à penser que, par principe, on ne réalise pas d'heures supplémentaires pendant ses vacances.

    Ou alors, on est dans un autre registre
    Dernière modification par Dura ; 24/05/2018 à 18h51.
    "Il n'y a pas de passagers sur le vaisseau spatial Terre. Nous sommes tous l'équipage. Mac Luhan

  18. #18
    Pilier Junior

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    Bonsoir,

    " c’est bien plus beau lorsque c’est inutile !", disait Cyrano.
    Voilà, c'est cela : des heures supplémentaires non travaillées mais payées quand même dans l'indemnité de congés payés.

    Bonne soirée

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