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journée de Solidarité : travailler plus pour gagner autant

Question postée dans le thème Mon Salarié sur le forum Travail.

  1. #37
    Pilier Junior Avatar de Patjer
    Ancienneté
    décembre 2008
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    Perso je ne sais pas décider à la place de quelqu'un qui n'est pas en capacité d' exprimer sans ambiguïté qu'elle veut en finir.
    La dignité c'est d'avoir le choix et non pas de laisser ce choix, quel qu’il soit, à d'autres, quels qu'ils soient.....
    Certains sont capables de l'exprimer ( cf professeur Australien), mais la grande majorité de nos ainés en sont incapables.
    D’expérience tous les gens que j'ai entendu dire dans leur bel age leur souhait d'en finir dés qu'ils ne seront plus valides, sont ceux qui le jour venu s’accrochent le plus à la vie.
    Dernière modification par Patjer ; 15/05/2018 à 19h14.

  2. #38
    Pilier Sénior Avatar de Bonnevolonté
    Ancienneté
    avril 2005
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    Entre les toilettes et la machine à café, tout le confort à portée de main
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    Qui a dit que la décision devait être prise avant le trentième anniversaire ? Il est évident que non. C'est quand la personne âgée et en état de se prononcer commence à en faire état qu'il faut lancer le sujet. Comme pour ce professeur australien.

    Quant aux personnes en état végétatif ou à un stade de décrépitude irréversible tel qu'elle n'ont même plus conscience d'elles-mêmes, ne pas savoir se prononcer est la preuve d'une grande lâcheté (pensez à ce pauvre type dont la famille s'écharpe depuis 10 ans pour le laisser mourir ou non, sans que son état ait varié d'un iota).

    Je dois avouer ne pas avoir la moindre empathie envers une personne qui laisserait mourir toutes les victimes d'un accident de la route parce qu'elle n'est pas foutue de se porter au secours d'une ou deux quitte à en laisser une autre mourir.
    Et on en est un peu là dans notre société incapable de dégager les moyens d'entretenir les plus démunis sans mettre en grande précarité une bonne partie de ceux qui arrivent à peine à s'en sortir...demandez donc aux retraités ce qu'ils pensent de l'augmentation de la CSG, pourtant effectuée dans un but louable (si j'en crois le gouvernement).

    Alors il n'est bien sûr pas question d'en arriver à l'âge de cristal (cherchez sur le web), mais dans un certain nombre de cas, solidarité ne rime pas avec longévité.
    Contre la stupidité, les dieux eux mêmes luttent en vain - Friedrich von Schiller

  3. #39
    Pilier Junior Avatar de Patjer
    Ancienneté
    décembre 2008
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    "Quant aux personnes en état végétatif ou à un stade de décrépitude irréversible tel qu'elle n'ont même plus conscience d'elles-mêmes, ne pas savoir se prononcer est la preuve d'une grande lâcheté (pensez à ce pauvre type dont la famille s'écharpe depuis 10 ans pour le laisser mourir ou non, sans que son état ait varié d'un iota)."

    La lâcheté n'est elle pas de mettre hors de sa vue les images qui gênent..?Mais je vais arrêter ce débat car nous n'allons pas nous mettre d'accord.
    Dura a trouvé ce message utile.

  4. #40
    Pilier Sénior Avatar de Bonnevolonté
    Ancienneté
    avril 2005
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    Entre les toilettes et la machine à café, tout le confort à portée de main
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    Citation Envoyé par Patjer Voir le message
    La lâcheté n'est elle pas de mettre hors de sa vue les images qui gênent..?
    Le courage serait donc de s'imposer la vue de la misère et de la déchéance humaine ? Et pire : de l'imposer aux victimes.
    A l'opposé (dans le déroulé de la vie), autant interdire les avortements thérapeutiques et imposer à des enfants de naître et vivre avec toutes sortes de handicaps, alors qu'on peut l'éviter de façon simple (et légale, là est - pour l'instant - la différence).

    Et effectivement, nous nous ne mettrons pas d'accord. C'est impossible quand on confond le prix de la vie et la vie à tout prix, même à celui de toute dignité.
    Contre la stupidité, les dieux eux mêmes luttent en vain - Friedrich von Schiller

  5. #41
    911
    911 n'est pas en ligne
    Pilier Sénior Avatar de 911
    Ancienneté
    mars 2010
    Localisation
    Bureau du fond, si je suis là.
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    9 471
    Bon.... Z'avez fini, tous les 2 ???
    On ne vous demande pas d'être d'accord sur tout, mais juste d'accueillir les points de vue différents, sans jugement.
    Vous m'gachez ma soirée... Pfff...
    "Le bon sens, c'est ce qui permet d'être écouté quand vous n'êtes pas intelligent." Frédéric Dard



  6. #42
    Pilier Sénior Avatar de Bonnevolonté
    Ancienneté
    avril 2005
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    Entre les toilettes et la machine à café, tout le confort à portée de main
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    C'est tout le contraire : nous n'accueillons pas les points de vue différents, nous les exprimons.
    Contre la stupidité, les dieux eux mêmes luttent en vain - Friedrich von Schiller

  7. #43
    Membre Cadet
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    mai 2018
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    28
    Moi, j'ai bien aimé le truc sur l'esclavagisme, surtout que selon moi, il n'est pas totalement dénué de fondements, au moins sur le plan philosophique

    Définition : "L'esclavage est la condition d'un individu privé de sa liberté, qui devient la propriété, exploitable et négociable comme un bien matériel, d'une autre personne. "

    Nous sommes "libres" .... mais libres de quoi ? De choisir entre tel ou tel supermarché, tel ou tel opérateur télécom, tel ou tel banque, tel ou tel groupe pétrolier, tel ou tel fournisseur d'énergie, telle ou telle marque d'automobile .... mais pour évoluer dans nos sociétés modernes, nous n'avons pas le choix et DEVONS IMPERATIVEMENT nous soumettre aux règles de plus en plus contraignantes d'un système organisé pour te ponctionner pendant 30 jours de la somme qu'il t'a octroyée le dernier jour du mois précédent.

    Vous allez probablement me dire "tu restes libre de vivre vivre sans compte bancaire, sans voiture, sans téléphone, sans électricité, sans gaz, sans pétrole, sans internet, sans te soigner, sans jamais prendre l'autoroute, sans jamais prendre le train, en payant tout en cash (ah ben non c'est INTERDIT au dessus de 1.000 euros) ...." je répondrai que si j'ai théoriquement cette liberté, l’exercer revient à me mettre en marge de la société. Ma liberté effective n'est pas confisquée par un individu mais par un système sociétal ... c'est plus diffus, plus difficile à combattre aussi...

    Notons également que l'esclavagisme moderne est une notion explicitement admise par l'OCDE, notamment dans le cadre du travail forcé ou des travailleurs pauvres ...

    J'espère que vous ne me tiendrez pas rigueur de m'être éloigné de la pure approche juridique du sujet ...

  8. #44
    Pilier Junior
    Ancienneté
    juillet 2017
    Messages
    3 331
    Bonjour,
    Je trouve personnellement le rapprochement de notre "condition" de consommateur salarié de pays riche avec l'esclavage tout à fait écœurante.

  9. #45
    911
    911 n'est pas en ligne
    Pilier Sénior Avatar de 911
    Ancienneté
    mars 2010
    Localisation
    Bureau du fond, si je suis là.
    Messages
    9 471
    Boaf, déjà, on n'est pas libres de naître où on veut, ni quand on veut, ni chez qui on veut, alors....
    Partant de là, les dès sont forcément pipés.
    Donc, si on se résout, in fine, à vivre, bin, il faut bien accepter les contraintes de la vie en société...
    Et voui...

    ---------- Message ajouté à 14h34 ---------- Précédent message à 14h32 ----------

    Un bout de mon pétard, Yapasdequoi ? Ca aide à rester zen...`
    Le temps que tu tires un peu sur le calumet, je mets un message à la Modération pour qu'ils ferment ce lupanar...
    Patjer et Putzi ont trouvé ce message utile.
    "Le bon sens, c'est ce qui permet d'être écouté quand vous n'êtes pas intelligent." Frédéric Dard



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