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journée de Solidarité : travailler plus pour gagner autant

Question postée dans le thème Mon Salarié sur le forum Travail.

  1. #26
    Pilier Sénior Avatar de Bonnevolonté
    Ancienneté
    avril 2005
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    Entre les toilettes et la machine à café, tout le confort à portée de main
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    11 649
    Citation Envoyé par Dura Voir le message
    La Solidarité, c'est un peu comme une autoroute : on la trouve très utile, mais on préfère quand elle passe plutôt chez le voisin...
    Pour moi la Solidarité, c'est effectivement comme les autoroutes : je passe par les nationales car je refuse de payer pour un droit qui devrait être gratuit.
    Celui de circuler pour les routes, et celui d'avoir des moyens de vivre décents pour la Solidarité.
    Dans les deux cas, je paie déjà des impôts supposés servir à mes droits, donc comme disait le grand philosophe Maxwell : "pas la peine d'en rajouter".

    Par ailleurs, puisqu'il semble impossible sans recourir à la corvée d'entretenir nos vieux, il reste une solution décente à leur égard qu'il faudrait peut être creuser : l'euthanasie.
    Certains sont suffisamment raisonnables pour arriver à cette conclusion par eux-mêmes (comme cet australien de 104 ans la semaine dernière).
    Contre la stupidité, les dieux eux mêmes luttent en vain - Friedrich von Schiller

  2. #27
    Pilier Junior Avatar de Patjer
    Ancienneté
    décembre 2008
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    2 780
    Citation Envoyé par Bonnevolonté Voir le message
    Pour moi la Solidarité, c'est effectivement comme les autoroutes : je passe par les nationales car je refuse de payer pour un droit qui devrait être gratuit.
    Celui de circuler pour les routes, et celui d'avoir des moyens de vivre décents pour la Solidarité.
    Dans les deux cas, je paie déjà des impôts supposés servir à mes droits, donc comme disait le grand philosophe Maxwell : "pas la peine d'en rajouter".

    Par ailleurs, puisqu'il semble impossible sans recourir à la corvée d'entretenir nos vieux, il reste une solution décente à leur égard qu'il faudrait peut être creuser : l'euthanasie.
    Certains sont suffisamment raisonnables pour arriver à cette conclusion par eux-mêmes (comme cet australien de 104 ans la semaine dernière).
    Seriez vous un adepte de "soleil vert".....livre et film plein d'anticipation ..

  3. #28
    Pilier Junior Avatar de Qm11
    Ancienneté
    novembre 2009
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    Citation Envoyé par Delaforest Voir le message
    Il est quand même utile de rappeler le mécanisme de cette JDS :
    - une taxe patronale de 0,3% sur les salaires...
    - ... compensée (pour le patron) par 7 heures de travail en plus sans impact sur les salaires.
    En d'autres termes, les 7 heures faites en plus, au lieu d'être payées au salarié, sont reversées à l'état.
    Un calcul vite fait (peut-être faux, je connais mal le sujet) me conduit à comparer :
    - 7 heures / 1607 heures annuelles = 0,435% de temps de travail en plus
    - et une taxe patronale de 0,3% sur les salaires
    A première vue ça laisse 0,135%, ou un peu plus de 2 heures de travail, dans la poche des patrons + le bénéfice généré par ce temps de travail supplémentaire (à supposer que l'entreprise soit rentable) ?
    Donc il y a peut-être une faille dans ce calcul mais à première vue ça laisse l'impression que cette "solidarité" va à 2/3 pour les vieux et 1/3 pour les entreprises ... on s'attendrait à ce que chacun contribue, ou au moins n'en tire pas bénéfice. Pourquoi pas une taxe patronale assise sur le chiffre d'affaires annuel pour inclure la production supplémentaire générée par cette journée ?
    yapasdequoi a trouvé ce message utile.

  4. #29
    Pilier Sénior Avatar de Bonnevolonté
    Ancienneté
    avril 2005
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    Entre les toilettes et la machine à café, tout le confort à portée de main
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    11 649
    Citation Envoyé par Patjer Voir le message
    Seriez vous un adepte de "soleil vert".....livre et film plein d'anticipation ..
    Oui ! Ce qui prouve bien que j'aime les anciens, non ?
    Je suis surtout pour la dignité et la décence, que je ne vois pas dans tout ce qu'on met en œuvre pour prolonger des personnes qui ne souhaitent manifestement plus vivre, ou qui n'ont plus conscience d'elles-mêmes.
    Contre la stupidité, les dieux eux mêmes luttent en vain - Friedrich von Schiller

  5. #30
    Pilier Junior
    Ancienneté
    février 2004
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    1 778
    - 7 heures / 1607 heures annuelles = 0,435% de temps de travail en plus
    - et une taxe patronale de 0,3% sur les salaires
    A première vue ça laisse 0,135%, ou un peu plus de 2 heures de travail, dans la poche des patrons + le bénéfice généré par ce temps de travail supplémentaire (à supposer que l'entreprise soit rentable) ?
    Sauf que les 0,3% ne porte pas que sur la rémunération directe liée au temps de travail (vos 7 heures par exemple), mais également sur tous les autres éléments de salaires cotisables liées à votre rémunération : prime d'ancienneté, treizième mois... L'assiette est donc beaucoup plus large. Sans parler des coûts directs ou indirects que peuvent représenter, pour ceux qui ont opté pour une journée fériée travaillée, l'ouverture d'un site habituellement fermé.

    Pourquoi pas une taxe patronale assise sur le chiffre d'affaires annuel pour inclure la production supplémentaire générée par cette journée ?
    L'idée du législateur était de faire payer le salarié, et non de charger les coûts de l'entreprise. Dans cet ordre d'idée, une cotisation salariale aurait eu le même effet, à la différence que cela aurait diminué le net à payer.

    Rien n'est gratuit de toute façon. En matière de prélèvement, nous sommes un pays très créatif...

  6. #31
    Pilier Junior Avatar de Patjer
    Ancienneté
    décembre 2008
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    2 780
    Citation Envoyé par Bonnevolonté Voir le message
    Oui ! Ce qui prouve bien que j'aime les anciens, non ?
    Je suis surtout pour la dignité et la décence, que je ne vois pas dans tout ce qu'on met en œuvre pour prolonger des personnes qui ne souhaitent manifestement plus vivre, ou qui n'ont plus conscience d'elles-mêmes.
    Vaste et compliqué débat qu'il faudra bien avoir un jour.
    Mais pitié, pas uniquement par nos politiques !

  7. #32
    Pilier Junior Avatar de Qm11
    Ancienneté
    novembre 2009
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    1 025
    Citation Envoyé par Delaforest Voir le message
    Sauf que les 0,3% ne porte pas que sur la rémunération directe liée au temps de travail (vos 7 heures par exemple), mais également sur tous les autres éléments de salaires cotisables liées à votre rémunération : prime d'ancienneté, treizième mois... L'assiette est donc beaucoup plus large. Sans parler des coûts directs ou indirects que peuvent représenter, pour ceux qui ont opté pour une journée fériée travaillée, l'ouverture d'un site habituellement fermé.
    Tout ceci étant plus que compensé par la marge générée dès lors que l'activité est bénéficiaire, au même titre qu'une journée normale.

  8. #33
    Pilier Junior Avatar de Dura
    Ancienneté
    novembre 2006
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    3 775
    Quand je lis, assez consterné, que pour soulager le coût de la dépendance, il faudrait euthanasier une bonne partie de nos petits vieux, je me dis que le gouvernement a dû avoir tout faux en 2003.

    Plutôt que de lutter contre les méfaits dramatiques de la canicule, il aurait dû à ce moment-là faire déclencher le chauffage dans tous les EHPAD...

    Je préfère rire de tout de peur de devoir un jour en pleurer.
    Patjer, Enpassant et laurapepi ont trouvé ce message utile.
    "Il n'y a pas de passagers sur le vaisseau spatial Terre. Nous sommes tous l'équipage. Mac Luhan

  9. #34
    Pilier Junior Avatar de Qm11
    Ancienneté
    novembre 2009
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    1 025
    En tous cas la mesure a été efficace car depuis, on n'a plus souffert de la canicule.
    Dura a trouvé ce message utile.

  10. #35
    Pilier Junior Avatar de Dura
    Ancienneté
    novembre 2006
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    3 775
    Quoique...
    D'où il se déduit que le réchauffement climatique est d'abord une question politique
    "Il n'y a pas de passagers sur le vaisseau spatial Terre. Nous sommes tous l'équipage. Mac Luhan

  11. #36
    Pilier Sénior Avatar de Bonnevolonté
    Ancienneté
    avril 2005
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    Entre les toilettes et la machine à café, tout le confort à portée de main
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    Citation Envoyé par Dura Voir le message
    Quand je lis, assez consterné, que pour soulager le coût de la dépendance, il faudrait euthanasier une bonne partie de nos petits vieux, je me dis que le gouvernement a dû avoir tout faux en 2003.
    Vous faites preuve de trop de sensiblerie.
    Moi quand je vois qu'on dépense des milliers d'euros par jour pour une personne dont il est évident qu'elle est au terme de son existence et qui veut en finir, plutôt que de l'accompagner vers une fin digne, c'est honteux pour les coupables. Et je me demande où est passée l'humanité.
    Protéger les petits vieux de leur fragilité contre le chaud, le froid, la maladie,... est une chose différente. Rapporter la question de la dépendance à la canicule de 2003, cela s'appelle botter en touche.

    ---------- Message ajouté à 18h51 ---------- Précédent message à 18h49 ----------

    Citation Envoyé par Dura Voir le message
    D'où il se déduit que le réchauffement climatique est d'abord une question politique
    Ben...dans une certaine mesure si on pense aux conséquences du retrait de certains de dispositifs censés le limiter.
    Pour mémoire, le trou de la couche d'ozone a commencé à se reboucher après l'interdiction des CFC.
    Dernière modification par Bonnevolonté ; 15/05/2018 à 19h11.
    Putzi a trouvé ce message utile.
    Contre la stupidité, les dieux eux mêmes luttent en vain - Friedrich von Schiller

  12. #37
    Pilier Junior Avatar de Patjer
    Ancienneté
    décembre 2008
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    Perso je ne sais pas décider à la place de quelqu'un qui n'est pas en capacité d' exprimer sans ambiguïté qu'elle veut en finir.
    La dignité c'est d'avoir le choix et non pas de laisser ce choix, quel qu’il soit, à d'autres, quels qu'ils soient.....
    Certains sont capables de l'exprimer ( cf professeur Australien), mais la grande majorité de nos ainés en sont incapables.
    D’expérience tous les gens que j'ai entendu dire dans leur bel age leur souhait d'en finir dés qu'ils ne seront plus valides, sont ceux qui le jour venu s’accrochent le plus à la vie.
    Dernière modification par Patjer ; 15/05/2018 à 20h14.

  13. #38
    Pilier Sénior Avatar de Bonnevolonté
    Ancienneté
    avril 2005
    Localisation
    Entre les toilettes et la machine à café, tout le confort à portée de main
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    11 649
    Qui a dit que la décision devait être prise avant le trentième anniversaire ? Il est évident que non. C'est quand la personne âgée et en état de se prononcer commence à en faire état qu'il faut lancer le sujet. Comme pour ce professeur australien.

    Quant aux personnes en état végétatif ou à un stade de décrépitude irréversible tel qu'elle n'ont même plus conscience d'elles-mêmes, ne pas savoir se prononcer est la preuve d'une grande lâcheté (pensez à ce pauvre type dont la famille s'écharpe depuis 10 ans pour le laisser mourir ou non, sans que son état ait varié d'un iota).

    Je dois avouer ne pas avoir la moindre empathie envers une personne qui laisserait mourir toutes les victimes d'un accident de la route parce qu'elle n'est pas foutue de se porter au secours d'une ou deux quitte à en laisser une autre mourir.
    Et on en est un peu là dans notre société incapable de dégager les moyens d'entretenir les plus démunis sans mettre en grande précarité une bonne partie de ceux qui arrivent à peine à s'en sortir...demandez donc aux retraités ce qu'ils pensent de l'augmentation de la CSG, pourtant effectuée dans un but louable (si j'en crois le gouvernement).

    Alors il n'est bien sûr pas question d'en arriver à l'âge de cristal (cherchez sur le web), mais dans un certain nombre de cas, solidarité ne rime pas avec longévité.
    Contre la stupidité, les dieux eux mêmes luttent en vain - Friedrich von Schiller

  14. #39
    Pilier Junior Avatar de Patjer
    Ancienneté
    décembre 2008
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    2 780
    "Quant aux personnes en état végétatif ou à un stade de décrépitude irréversible tel qu'elle n'ont même plus conscience d'elles-mêmes, ne pas savoir se prononcer est la preuve d'une grande lâcheté (pensez à ce pauvre type dont la famille s'écharpe depuis 10 ans pour le laisser mourir ou non, sans que son état ait varié d'un iota)."

    La lâcheté n'est elle pas de mettre hors de sa vue les images qui gênent..?Mais je vais arrêter ce débat car nous n'allons pas nous mettre d'accord.
    Dura a trouvé ce message utile.

  15. #40
    Pilier Sénior Avatar de Bonnevolonté
    Ancienneté
    avril 2005
    Localisation
    Entre les toilettes et la machine à café, tout le confort à portée de main
    Messages
    11 649
    Citation Envoyé par Patjer Voir le message
    La lâcheté n'est elle pas de mettre hors de sa vue les images qui gênent..?
    Le courage serait donc de s'imposer la vue de la misère et de la déchéance humaine ? Et pire : de l'imposer aux victimes.
    A l'opposé (dans le déroulé de la vie), autant interdire les avortements thérapeutiques et imposer à des enfants de naître et vivre avec toutes sortes de handicaps, alors qu'on peut l'éviter de façon simple (et légale, là est - pour l'instant - la différence).

    Et effectivement, nous nous ne mettrons pas d'accord. C'est impossible quand on confond le prix de la vie et la vie à tout prix, même à celui de toute dignité.
    Contre la stupidité, les dieux eux mêmes luttent en vain - Friedrich von Schiller

  16. #41
    Pilier Sénior Avatar de Véga Lyre
    Ancienneté
    mars 2010
    Localisation
    Bureau du fond, si je suis là.
    Messages
    9 719
    Bon.... Z'avez fini, tous les 2 ???
    On ne vous demande pas d'être d'accord sur tout, mais juste d'accueillir les points de vue différents, sans jugement.
    Vous m'gachez ma soirée... Pfff...
    "On ne sort de l’ambiguïté qu'à son propre détriment". Cardinal de Retz

    Z'avez 3 heures.



  17. #42
    Pilier Sénior Avatar de Bonnevolonté
    Ancienneté
    avril 2005
    Localisation
    Entre les toilettes et la machine à café, tout le confort à portée de main
    Messages
    11 649
    C'est tout le contraire : nous n'accueillons pas les points de vue différents, nous les exprimons.
    Contre la stupidité, les dieux eux mêmes luttent en vain - Friedrich von Schiller

  18. #43
    Membre Cadet
    Ancienneté
    mai 2018
    Messages
    28
    Moi, j'ai bien aimé le truc sur l'esclavagisme, surtout que selon moi, il n'est pas totalement dénué de fondements, au moins sur le plan philosophique

    Définition : "L'esclavage est la condition d'un individu privé de sa liberté, qui devient la propriété, exploitable et négociable comme un bien matériel, d'une autre personne. "

    Nous sommes "libres" .... mais libres de quoi ? De choisir entre tel ou tel supermarché, tel ou tel opérateur télécom, tel ou tel banque, tel ou tel groupe pétrolier, tel ou tel fournisseur d'énergie, telle ou telle marque d'automobile .... mais pour évoluer dans nos sociétés modernes, nous n'avons pas le choix et DEVONS IMPERATIVEMENT nous soumettre aux règles de plus en plus contraignantes d'un système organisé pour te ponctionner pendant 30 jours de la somme qu'il t'a octroyée le dernier jour du mois précédent.

    Vous allez probablement me dire "tu restes libre de vivre vivre sans compte bancaire, sans voiture, sans téléphone, sans électricité, sans gaz, sans pétrole, sans internet, sans te soigner, sans jamais prendre l'autoroute, sans jamais prendre le train, en payant tout en cash (ah ben non c'est INTERDIT au dessus de 1.000 euros) ...." je répondrai que si j'ai théoriquement cette liberté, l’exercer revient à me mettre en marge de la société. Ma liberté effective n'est pas confisquée par un individu mais par un système sociétal ... c'est plus diffus, plus difficile à combattre aussi...

    Notons également que l'esclavagisme moderne est une notion explicitement admise par l'OCDE, notamment dans le cadre du travail forcé ou des travailleurs pauvres ...

    J'espère que vous ne me tiendrez pas rigueur de m'être éloigné de la pure approche juridique du sujet ...

  19. #44
    Pilier Sénior
    Ancienneté
    juillet 2017
    Messages
    6 558
    Bonjour,
    Je trouve personnellement le rapprochement de notre "condition" de consommateur salarié de pays riche avec l'esclavage tout à fait écœurante.

  20. #45
    Pilier Sénior Avatar de Véga Lyre
    Ancienneté
    mars 2010
    Localisation
    Bureau du fond, si je suis là.
    Messages
    9 719
    Boaf, déjà, on n'est pas libres de naître où on veut, ni quand on veut, ni chez qui on veut, alors....
    Partant de là, les dès sont forcément pipés.
    Donc, si on se résout, in fine, à vivre, bin, il faut bien accepter les contraintes de la vie en société...
    Et voui...

    ---------- Message ajouté à 14h34 ---------- Précédent message à 14h32 ----------

    Un bout de mon pétard, Yapasdequoi ? Ca aide à rester zen...`
    Le temps que tu tires un peu sur le calumet, je mets un message à la Modération pour qu'ils ferment ce lupanar...
    Patjer et Putzi ont trouvé ce message utile.
    "On ne sort de l’ambiguïté qu'à son propre détriment". Cardinal de Retz

    Z'avez 3 heures.



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