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LoiTravail : Quelle est l'opinion des français

Question postée dans le thème Mon Salarié sur le forum Travail.

  1. #1
    Support Utilisateur et Modération Avatar de Animateur Communautaire
    Ancienneté
    décembre 2007
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    2 046
    Bonjour,

    Suite au sondage de notre partenaire JuriTravail concernant la LoiTravail voici ce que pensent les français :

    Thèmes abordés :
    => Le licenciement
    => Le contrat de travail
    => Le dialogue social

    Et vous ?
    Qu'en pensez-vous ?
    Miniatures attachées Miniatures attachées LoiTravail : Quelle est l'opinion des français-6af2df204fd11d12ae57634e64773854.jpg  
    Dernière modification par Animateur Communautaire ; 29/11/2017 à 14h38.
    Membre du Conseil Communautaire du Forum de Net-iris

  2. #2
    Pilier Sénior Avatar de Halias
    Ancienneté
    décembre 2007
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    27 666
    Bonjour

    cela m’intéresse beaucoup mais sincèrement je n'y vois rien
    plaider c'est expliquer, juger c'est comprendre

  3. #3
    Pilier Sénior Avatar de VincentB_
    Ancienneté
    janvier 2013
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    Bonjour,

    Merci Hallas je me sens moins seul.

    J'avais signalé à l'animateur, grillé du coup...
    "Vous avez de mauvaises actions sur la conscience ? Vendez ! " (Michel Greg)

  4. #4
    Pilier Junior
    Ancienneté
    novembre 2014
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    2 277
    Et moi qui cherchais mes lunettes avant de me rendre compte que je n'en possédais pas...

  5. #5
    Pilier Sénior Avatar de VincentB_
    Ancienneté
    janvier 2013
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    Poitou-Charentes
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    9 016
    Citation Envoyé par xTGx Voir le message
    Et moi qui cherchais mes lunettes avant de me rendre compte que je n'en possédais pas...
    "- j'ai p'têt eu tort de le tirer par la cravate à l'intérieur de la décapotable mais... mais c'est tout Monsieur le Commissaire !

    - et c'est ainsi que vous lui avez fendu le cuir chevelu et... ouvert l'arcade sourcilière ?

    - ben ça oui... hé, j'avais changé de voiture et... et j'ai oublié qu'elle était pas décapotable, voilà."


    (in "Ne nous fâchons pas", réal. Georges Lautner. Cette courte citation est justifiée par un intérêt pédagogique d'autant plus incontestable que celui qui conteste jui pète la g...)
    Dernière modification par VincentB_ ; 28/11/2017 à 11h06.
    Wilma Pierrafeu et xTGx ont trouvé ce message utile.
    "Vous avez de mauvaises actions sur la conscience ? Vendez ! " (Michel Greg)

  6. #6
    Support Utilisateur et Modération Avatar de Animateur Communautaire
    Ancienneté
    décembre 2007
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    2 046
    Bonjour à tous

    Merci pour votre participation à cette discussion

    Ahhhhh la technique et l'Animateur ça fait deux hein ?

    Je vois ce que je peux faire et je reviens vers vous

    Voilà :
    => Le licenciement
    => Le contrat de travail
    => Le dialogue social
    Miniatures attachées Miniatures attachées LoiTravail : Quelle est l'opinion des français-loitravaillicenciement.jpg   LoiTravail : Quelle est l'opinion des français-loitravailcontrattravail.jpg   LoiTravail : Quelle est l'opinion des français-loitravaildialoguesocial.jpg  

    Dernière modification par Animateur Communautaire ; 28/11/2017 à 12h00.
    Membre du Conseil Communautaire du Forum de Net-iris

  7. #7
    Support Utilisateur et Modération Avatar de Animateur Communautaire
    Ancienneté
    décembre 2007
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    2 046
    Les ordonnances ont été évoquées également !

    Et pour vous ?

    Que représentent-elles à votre avis ?
    Miniatures attachées Miniatures attachées LoiTravail : Quelle est l'opinion des français-loitravailordonnances.jpg  
    Membre du Conseil Communautaire du Forum de Net-iris

  8. #8
    Pilier Junior Avatar de gamma62
    Ancienneté
    novembre 2012
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    1 688
    les sondages , en particulier ceux fait via internet, sont nuls et sans aucune signification , sauf lorsqu'ils ont de réelles sécurités scientifiques , dont entre autres : doubles ou triples votes , composition du panel (sociologie, age , profession , orientation syndicales ou politique, sexe , etc ...)

    Pour ma part, je vais suivre une formation sur les Ordo Macron dans 10 jours.

    sont-elles des reformettes comme nous en avons eux beaucoup, ou de vraies réformes, qui changent radicalement certains principes ?

  9. #9
    Pilier Junior
    Ancienneté
    mai 2014
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    Bonjour,

    Il n'y a que deux choses à retenir de ces ordonnances :
    -la hausse des indemnités légales de licenciement
    -le point de départ fixé à 8 mois plutôt qu'un an
    Tout le reste : poubelle!
    Le droit du travail est massacré depuis plusieurs années, sous le faux prétexte de lutte contre le chômage, mais plus sûrement pour qu'une minorité puisse continuer à se gaver de profits, de dividendes et de parachutes dorés.

    Quelques mesures qui me viennent à l'esprit :
    -Licenciement économique facilité avec des critères absurdes. Périmètre restreint à la France uniquement ce qui permet à n'importe quel groupe, par le jeu d'écritures comptables (certaines entreprises s'arrangent déjà pour ne pas payer d'impôts), de licencier en France sous motif économique
    -Indemnités de licenciement sans cause réelle et sérieuse plafonnées, ce qui est une violation flagrante de la règle de réparation intégrale du préjudice (et pourquoi pas le plafond des indemnités de préjudice moral versées à la veuve en cas d'assassinat du mari, tant qu'on y est? ou le plafond d'indemnités versées aux femmes violées? Non mais franchement!),
    -possibilité d'accords dits "offensifs" où un délégué syndical corrompu, pressuré ou idiot pourra signer un texte contraignant ses collègues à abandonner une partie de leur salaire sous la menace d'être licenciés pour cause réelle et sérieuse. Autrement dit, le contrat signé n'a plus force de loi entre les parties. Possibilité de referendum organisé par l'employeur (et pourquoi pas des élections politiques organisées par un parti politique, tant qu'on y est?) pour mieux faire passer ce genre d' "accords". Et puis pour être sûr que les patrons en profiteront, possibilité de négocier avec quelqu'un qui n'est même pas délégué syndical
    -Réorganisation des branches collectives, pour fusionner des branches et tirer vers le bas les avantages
    -Non-requalification automatique du CDD en CDI en cas de non-transmission, donc le salarié ne saura même pas s'il est engagé en CDD ou CDI, faute de contrat écrit
    -multiplication des contrats dérogatoires au CDI ; après les CUI-CAE, portage salarial et autres lubies patronales, voilà le CDI de chantier qui débarque
    -une inversion complète des normes, où finalement l'entreprise peut déroger au contrat de travail par le biais d'accord collectif, où les accords ne sont pas censés respecter la convention collective, qui elle-même n'a plus à respecter à la loi.
    -et puis une diminution du nombre de représentants du personnel, fusion des instances, diminution des moyens, les suppléants ne peuvent plus assister aux réunions, gêne considérable apportée à leur fonctionnement : obligation de payer une partie des expertises, restriction du droit d'alerte, plus de recours possible au surcroît exceptionnel d'heures de délégation en cas de besoin.
    -Et le plus absurde pour la fin : c'est au salarié de demander des précisions sur les motifs du licenciement! Même le défunt CPE n'était pas allé jusque là!

    C'est honteux.

    Ce qui nuance un peu mon analyse, c'est que les Français ont élu massivement cette clique de mondialistes soumis au patronat (c'est quand même curieux, on donnerait aux sangliers le droit de vote, je ne suis pas sûr qu'ils voteraient pour le parti des chasseurs), qu'ils lui font confiance, et qu'ils ne souhaitent pas manifester. Bon, hé bien il ne faudra pas venir pleurer quand ils seront concernés directement. Et une petite pensée pour mon DRH qui m'a cassé les pieds pendant trois ans et demi...avant de prendre la porte.
    Rosalina, Milou27, Babyfoot et 10 autres ont trouvé ce message utile.

  10. #10
    Pilier Sénior Avatar de Yuri
    Ancienneté
    novembre 2007
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    6 633
    Et cela n'est qu'un début. Le patronat français et nos dirigeants politiques n'ont rien compris au rôles des syndicats de salariés. Ils veulent donc les exclure du dialogue social dans les entreprises et même (surtout) dans la cogestion des organismes paritaires que sont l'assurance chômage, les retraites complémentaires, la formation individuelle.. financées actuellement uniquement en " salaire différé" que l'on appelle charges sur salaire. Quand ce financement aura disparu ( c'est bien engagé) quid de la survie de ces dispositifs qui sont des acquis anciens (1946 pour les retraites, 1958 pour l'UNEDIC, 1970 pour la formation professionnelle continue..) et qui ont toujours fonctionné sans coûter un sou aux contribuables contrairement à ce que croient nos dirigeants ( et bien sûr le bon peuple..).
    Jean-louis52, Rosalina, Milou27 et 4 autres ont trouvé ce message utile.
    Dieu, prix Nobel de la guerre. (Cabu, Charlie Hebdo 2002)

  11. #11
    Pilier Junior
    Ancienneté
    mai 2014
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    1 362
    Tout à fait. L'escroquerie du "on vous augmente le net, vous y gagnez" est répugnante. Comme si le laquais du patronat que l'on a au pouvoir se préoccupait bien de notre net...Il veut réduire les charges sociales des employeurs, voilà la vérité. Les malades, retraités, accidentés du travail, chômeurs sont sacrifiés sur l'autel du capitalisme.
    Putzi, kinou52 et Prana67 ont trouvé ce message utile.

  12. #12
    Support Utilisateur et Modération Avatar de Animateur Communautaire
    Ancienneté
    décembre 2007
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    2 046
    Merci à vous tous d'avoir éclairé les lecteurs et pour votre participation active !
    Membre du Conseil Communautaire du Forum de Net-iris

  13. #13
    Pilier Sénior Avatar de Halias
    Ancienneté
    décembre 2007
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    27 666
    Bonsoir

    permettez moi de faire le constat suivant

    65,8 % des Français ont voté pour notre président actuel

    vous, vous faites ce que vous voulez, même si je constate comme vous des dérives, j'ai décidé de continuer mon combat et pas qu'un peu

    a vous lire aurait il mieux valu "la naissance du mal"????

    ---------- Message ajouté à 17h49 ---------- Précédent message à 17h48 ----------

    Citation Envoyé par Enpassant Voir le message
    Le droit du travail est massacré depuis plusieurs années
    Dont acte !!!!

    ---------- Message ajouté à 17h55 ---------- Précédent message à 17h49 ----------

    Citation Envoyé par Enpassant Voir le message
    -Indemnités de licenciement sans cause réelle et sérieuse plafonnées
    oui c'est vrai et ce n'est pas normal nous en sommes bien d'accord

    malgré que pour les salariés de plus de 15 ans d’ancienneté, les habitudes prud’homales en requalification sans cause réelle ni sérieuse sont celles définies dans ce décret
    je ne suis pas d'accord avec ces décrets, mais vous, qu'avez vous fait ou qu'allez vous faire , sois dit en passant

    la critique est facile mais l'art est difficile pour ma part je vais me battre comme depuis plus de 20 ans et qu'avez vous fait depuis 20 ans désolé mais ceux qui critiquent sont hélas souvent ceux qui ne font pas grand chose

    au moins sur NI nous sommes la pour aider et continuer ce combat
    Dernière modification par Halias ; 29/11/2017 à 17h56.
    plaider c'est expliquer, juger c'est comprendre

  14. #14
    Pilier Sénior Avatar de Yuri
    Ancienneté
    novembre 2007
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    6 633
    Citation Envoyé par Halias Voir le message
    Bonsoir

    permettez moi de faire le constat suivant

    65,8 % des Français ont voté pour notre président actuel

    vous, vous faites ce que vous voulez,

    [/U]la critique est facile mais l'art est difficile pour ma part je vais me battre comme depuis plus de 20 ans et qu'avez vous fait depuis 20 ans
    Pour le score d'Emmanuel c'était moins que Chichi face au Père Borgne...(.et chichi n'a pas tenu compte de cela).
    Pour les "réformes" , elles étaient au programme sans d'ailleurs aucun financement autre que la hausse de la CSG qui donc frappe les mêmes ( confer le résultat sur le pouvoir d'achat des retraités).

    Pour la lutte, j'ai levé le pied depuis la retraite mais en 40 années de lutte syndicale j'ai payé le prix comme beaucoup ici.
    Dieu, prix Nobel de la guerre. (Cabu, Charlie Hebdo 2002)

  15. #15
    Pilier Sénior Avatar de Halias
    Ancienneté
    décembre 2007
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    27 666
    Citation Envoyé par Yuri Voir le message
    Pour le score d'Emmanuel c'était moins que Chichi face au Père Borgne...(.et chichi n'a pas tenu compte de cela).
    Pour les "réformes" , elles étaient au programme sans d'ailleurs aucun financement autre que la hausse de la CSG qui donc frappe les mêmes ( confer le résultat sur le pouvoir d'achat des retraités).

    Pour la lutte, j'ai levé le pied depuis la retraite mais en 40 années de lutte syndicale j'ai payé le prix comme beaucoup ici.
    Yuri!!!
    entièrement d'accord avec toi
    si je puis me permettre , ce sont ceux, et pas comme toi, qui crient au "loup " et ne font rien, ce qui n'est ni ton cas ni celui de tous ceux que je connais bien ici et qui se reconnaitrons
    plaider c'est expliquer, juger c'est comprendre

  16. #16
    Membre Junior
    Ancienneté
    décembre 2012
    Messages
    102
    Ben, je dis merci aussi...
    et je vais pleurer dans mon coin sur l'avenir des salariés de notre pays.

  17. #17
    Pilier Sénior Avatar de Halias
    Ancienneté
    décembre 2007
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    27 666
    Citation Envoyé par shuppassant Voir le message
    Ben, je dis merci aussi...
    et je vais pleurer dans mon coin sur l'avenir des salariés de notre pays.
    au lieu de pleurer devenez actif non ?
    plaider c'est expliquer, juger c'est comprendre

  18. #18
    Membre Junior
    Ancienneté
    décembre 2012
    Messages
    102
    Bien sûr Halias

    c'est ce pourquoi je suis N.I. et ici

    C'est juste que l'ampleur des détresses salariales (et sociales), générée par l'application de ces ordonnances va faire passer mon action de insignifiante à ...

    Bon ben j'ferais c'que j'pourrais....

  19. #19
    Pilier Junior
    Ancienneté
    mai 2014
    Messages
    1 362
    Bonjour,

    Puisque Halias (me) pose la question, à ma très modeste échelle :
    -je n'ai voté ni pour Emmanuel Ier ni pour sa clique à aucun des tours des élections présidentielles et législatives
    -j'ai manifesté plusieurs fois contre ces ordonnances, tout comme j'avais manifesté également contre les lois Konnerie et Cie
    -en tant que représentant du personnel dans mon entreprise et à l'échelle de la convention collective, et en tant que défenseur syndical, j'essaye à mon échelle de faire ce que je peux pour limiter la casse (mais après, pour ce dernier, le jugement dépend des conseillers prud'hommaux, moi je ne peux que fournir des arguments)
    Ce n'est pas grand-chose - je ne doute pas que beaucoup ici font largement plus - mais c'est toujours cela de fait. En revanche, "depuis 20 ans", je suis désolé mais il y a 20 ans j'étais encore en école primaire, donc un peu jeune pour aller m'occuper des questions de droit du travail.

    Bonne journée

  20. #20
    Pilier Sénior Avatar de Halias
    Ancienneté
    décembre 2007
    Messages
    27 666
    Citation Envoyé par Enpassant Voir le message
    Puisque Halias (me) pose la question, à ma très modeste échelle :
    il n' y avait pas de question

    ---------- Message ajouté à 19h43 ---------- Précédent message à 19h41 ----------

    Citation Envoyé par Enpassant Voir le message
    -en tant que représentant du personnel dans mon entreprise et à l'échelle de la convention collective, et en tant que défenseur syndical, j'essaye à mon échelle de faire ce que je peux pour limiter la casse (mais après, pour ce dernier, le jugement dépend des conseillers prud'hommaux, moi je ne peux que fournir des arguments)
    permettez moi de vous féliciter, tres scincèrement

    ---------- Message ajouté à 19h44 ---------- Précédent message à 19h43 ----------

    Citation Envoyé par Enpassant Voir le message
    j'avais manifesté également contre les lois Konnerie et Cie
    oui je peux le comprendre et suis aussi contre mais svp,sans propos "disgracieux "

    ---------- Message ajouté à 19h46 ---------- Précédent message à 19h44 ----------

    Citation Envoyé par Enpassant Voir le message
    je suis désolé mais il y a 20 ans j'étais encore en école primaire, donc un peu jeune pour aller m'occuper des questions de droit du travail.

    Bonne journée
    dans 20 ans ce sera vous qui serez la et plus moi
    Jean-louis52, Yuri et Enpassant ont trouvé ce message utile.
    plaider c'est expliquer, juger c'est comprendre

  21. #21
    Pilier Junior Avatar de Milou27
    Ancienneté
    août 2006
    Localisation
    Haute Normandie
    Messages
    4 611
    Bonjour,

    Pour ma part , je pense qu'une grande majorité de français n'ont a pas compris la portée des réformes engagées depuis plus d'un an (loi travail - ordonnances macron) .
    Seuls les initiés du droit du travail peuvent mesurer le recul considérable de la protection dont bénéficiaient les salariés jusqu'à présent.

    Le pire est à venir dans les petites entreprises avec les accords d'entreprise .

    La courbe du chomage ne s'inverse pas .

    Qu'est-ce qui ne va pas en France ?
    Beetlejuice a trouvé ce message utile.

  22. #22
    Pilier Sénior Avatar de Rosalina
    Ancienneté
    novembre 2004
    Messages
    25 865
    Bonjour,

    Je suis du même avis. Je ne comprends pas que cette réforme ait pu être négociée en amont avec des syndicats. Je ne comprends pas cette absence de mobilisation. J'enseigne le droit du travail à l'université, et je n'ai pas un battement de cils en face de moi en abordant le sujet. L'immense majorité des gens n'en comprennent pas la portée, c'est ce qui a permis de passer comme une fleur.
    Ces ordonnances sont d'une gravité extrême en matière de recul des droits des salariés.

    Non seulement la courbe du chômage ne va pas s'inverser, mais le chômage, facilité par les nouvelles règles du licenciement, va augmenter. Pourtant l'histoire montre que l'on n'inverse pas la courbe du chômage en précarisant l'emploi.
    J'adore parler de rien, c'est le seul domaine où j'ai de vagues connaissances.
    Oscar Wilde

  23. #23
    Pilier Junior Avatar de Milou27
    Ancienneté
    août 2006
    Localisation
    Haute Normandie
    Messages
    4 611
    OUI - le droit du travail , certes compliqué, n'a jamais été un frein pour les employeurs pour faire tourner leur entreprise - C'est le carnet de commandes qui les préoccupe et qui lui seul est générateur d'emplois

    Dans cette Europe si disparate en terme de fiscalité et de concurrence mondiale , pas étonnant que la protection des salariés soit laminée par le libéralisme outrageant de certains pays membres et des multinationales implantées en France .

    C'est le fric qui domine le monde et les états.

    J'enrage quand j'entends certains parlementaires dirent que les ordonnances macron ont favorisé les salariés en clamant qu'ils bénéficient d'une augmentation de 25% de l'indemnité de licenciement !

    C'est pas faux : 25% au lieu de 20 - ça fait bien 25% de hausse mais 5% de pas grand chose , ça fait pas grand chose de plus pour se consoler d'avoir perdu son emploi

    De qui se moque t'on quand on sait ce que touchent ces mêmes parlementaires sans même ne plus pouvoir se livrer à leurs magouilles habituelles . (du genre : "j'aime ma femme ") -

    Je plains les générations à venir -
    Dernière modification par Milou27 ; 02/12/2017 à 11h12.
    Rosalina a trouvé ce message utile.

  24. #24
    Pilier Junior Avatar de Dura
    Ancienneté
    novembre 2006
    Messages
    3 700
    Après réflexion, je vais tenter de glisser ici, en toute modestie, ma contribution à ce sujet politique et donc polémique...

    Au préalable, comme cela a été fort bien dit, on peut rappeler que les participants actifs sur ce forum font réellement œuvre utile ; peu importe au final les sensibilités de chacun...

    En bref, dans le cadre de mes fonctions, qu'ai-je remarqué depuis les ordonnances Macron ?
    - que pour les ruptures conventionnelles (qui continuent à être plébiscitées, on verra ensuite avec la démission ouvrant droit au chômage) les indemnités sont souvent plus importantes ;
    - que les plafonds des dommages-intérêts sont assez conformes à ce qui se pratiquait, en moyenne, dans les tribunaux ;
    - que, d'une façon générale, le fait de privilégier le fond à la forme dans les procédures de licenciement ne me semble pas vraiment délirant ; j'ai effectivement connu des petites entreprises qui ont mis la clé sous la porte suite à une condamnation pour méconnaissance d'un formalisme complexe,
    - qu'un DP qui se plaignait de ne pas être associé aux travaux du CHSCT l'est désormais, après la fusion de ces instances dans le CSE.

    Franchement, j'était plutôt réservé au début, mais force est de constater que pour l'instant, le tsunami social annoncé n'a pas eu lieu...
    "Il n'y a pas de passagers sur le vaisseau spatial Terre. Nous sommes tous l'équipage. Mac Luhan

  25. #25
    Pilier Junior
    Ancienneté
    mai 2014
    Messages
    1 362
    Bonjour,

    Citation Envoyé par Dura Voir le message
    - que les plafonds des dommages-intérêts sont assez conformes à ce qui se pratiquait, en moyenne, dans les tribunaux ;
    .
    Si les plafonds sont conformes à la moyenne, ce n'est pas extraordinaire, si?
    Par ailleurs vu qu'avant dans les entreprises de plus de 11 salariés les salariés de plus de deux ans touchaient un plancher minimal de 6 mois alors que maintenant le plafond pour deux ans d'ancienneté est beaucoup plus bas que 6 mois, de quelque manière que l'on tourne cela, il y a forcément perte.
    Et puis j'ai envie de dire que ce n'est même pas une question d'argent, c'est une question de logique juridique : l'entreprise cause un tort au salarié, le salarié a droit à la réparation intégrale de son préjudice, point. Dira-t-on qu'il faille limiter les indemnités d'assurance auto pour permettre une baisse des primes et expliquer à M. Dupont, 30 ans, renversé par une voiture et cloué sur un lit jusqu'à la fin de ses jours, qu'il devrait être bien content d'avoir 100000 euros et que pour le complément il peut aller se brosser?

    Bonne journée
    xTGx a trouvé ce message utile.

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