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Discussion : Validité d'un document rédigé sur papier libre pour le calcul d'une prime sur objectif

  1. #1
    Membre Benjamin

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    Bonjour,

    Mon employeur depuis quelques années m' a proposé la mise en place d'une prime sur objectif de CA réalisé. Je suis commercial.

    Ce que j'ai bien évidemment accepté. Toutefois, celle -ci n'est pas jointe au contrat de travail et est seulement rédigé en début d'année sur papier libre signée par mon directeur et le pdg.

    Le mode de calcul fait intervenir un montant fixe pour l'atteinte d'un seuil de CA et une variable pour le CA supérieur au seuil.

    Ce document dont je ne possède qu'un scan a été mal rédigé pour le calcul de la prime sur CA 2013 par mon directeur signataire. Il a fait une grossière erreur dans la formule de calcul (erreur d'un facteur 1000).

    Or, j'ai largement atteint l'objectif fixé pour 2013, toutefois, je n'ai toujours rien perçus pas même la prime normalement (sans l'erreur de la formule de calcul) qui m'est dévolue.

    J'ai relancé mon directeur à plusieurs reprises sans pour autant avoir parlé de cette erreur de formule. Il me répond qu'il est très difficile d'en parler au pdg sans le mettre en rogne.

    Que puis-je faire et quelle valeur à le scan que j'ai en ma possession?

    Mon intention première est d'obtenir ma prime normale mais vu que cela traine ai-je une possibilité de faire pression au vue de la grossière erreur de formule de calcul. Cela a t'il une valeur juridique. Elle est datée et signée de mon directeur et de mon pdg.

    Merci de vos retours

  2. #2
    Pilier Sénior

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    Comment est redigé ce document en votre possession ?

  3. #3
    Membre Benjamin

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    En fait c est un document écrit de façon manuscrite, il est très succint, dates, titre " prime 2013 xxx"
    objectif théorique de xxx
    objectif à atteindre : xxxx
    calcul : si CA 2013 = xxxxxx, un mois base fixe
    Surplus= [CA-xxxx]x10 en €
    signé manuscrite de mon directeur et de mon pdg

    Merci de votre aide

    Ps: mon directeur l a relancé par mail, mais le pdg à répondu à côté en me dénigrant, et dénigrant la qualité de mon travail, je fais + 22% de CA en 2013, La boîte existe depuis plus de 14 ans.

    ---------- Message ajouté à 09h56 ---------- Précédent message à 09h54 ----------

    Merci de ton aide pillier.
    Je suis un peu perdu qd à l attitude à tenir

  4. #4
    Pilier Sénior

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    Citation Envoyé par cody64110 Voir le message
    Que puis-je faire et quelle valeur à le scan que j'ai en ma possession?
    Bonjour

    si ce documents montre bien la signature des protagonistes il est tout à fait valable

  5. #5
    Pilier Sénior

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    Votre nom apparait il sur ce document ?
    Car d'apres ce que vous recopiez, j'ai un doute...

  6. #6
    Membre Benjamin

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    Par contre il s agit que d un scan n est ce pas problématique?

    ---------- Message ajouté à 16h00 ---------- Précédent message à 15h59 ----------

    Oui oui il y a au moins mon prénom, je suis le seul à porter ce prénom dans ma société

  7. #7
    Pilier Sénior

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    Citation Envoyé par cody64110 Voir le message
    Par contre il s agit que d un scan n est ce pas problématique?

    ---------- Message ajouté à 16h00 ---------- Précédent message à 15h59 ----------

    Oui oui il y a au moins mon prénom, je suis le seul à porter ce prénom dans ma société
    vous n'avez meme votre nom cité?

    vous pourriez recopier ici meme ce document sans les noms (ça c'est simple d'apres ce que vous dites) mais sans le prénom alors!!

    mot pour mot pour y voir plus clair

  8. #8
    Pilier Sénior

    Infos >

    essayez d'obtenir un ecrit de la part de votre directeur (ou du PDG) indiquant que ce document VOUS concernait...
    peu importe si cet ecrit indique que la prime ne vous est pas due !
    l'important etant que l'un ou l'autre reconnaisse que le "x" (prenom) s'applique a VOUS et a personne d'autre

    Ainsi, avec le scan et cet ecrit (note ou mail), vous n'aurez aucun mal a prouver que cette prime vous est due

  9. #9
    Pilier Sénior

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    Citation Envoyé par cody64110 Voir le message
    Ce document dont je ne possède qu'un scan a été mal rédigé pour le calcul de la prime sur CA 2013 par mon directeur signataire. Il a fait une grossière erreur dans la formule de calcul (erreur d'un facteur 1000).
    et cela ferait un chiffre de combien ?

    ---------- Message ajouté à 16h17 ---------- Précédent message à 16h14 ----------

    Citation Envoyé par cody64110 Voir le message

    Ce que j'ai bien évidemment accepté. Toutefois, celle -ci n'est pas jointe au contrat de travail et est seulement rédigé en début d'année sur papier libre signée par mon directeur et le pdg.
    depuiscombien d'année cela est fait sur papier libre

    combien de salariés etes vous?
    y a t il un service paie et relations humaines?

    c'est tellement rare de voir que de nos jours que l'on travaille sur papier libre

    que vous n'auriez qu'un scan !!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!

    et sur ce scan il n'y a qu'un prénom !!!!!!!
    je suis dubitatif

    ---------- Message ajouté à 16h19 ---------- Précédent message à 16h17 ----------

    Citation Envoyé par Vero1901 Voir le message
    essayez d'obtenir un ecrit de la part de votre directeur (ou du PDG) indiquant que ce document VOUS concernait...
    la!!!! Véro, je serais curieux de voir la réponse !!!!

  10. #10
    Membre Benjamin

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    En fait mon nom est entièrement inscrit sur le document, nom et prénom,

  11. #11
    Pilier Sénior

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    Citation Envoyé par Halias Voir le message
    la!!!! Véro, je serais curieux de voir la réponse !!!!
    en rusant un peu, il doit etre possible d'obtenir une reponse ne niant pas que cela concerne Cody


    Citation Envoyé par cody64110 Voir le message
    En fait mon nom est entièrement inscrit sur le document, nom et prénom,
    donc, ce scan est parfaitement valable ... Inutile de chercher a obtenir un autre ecrit ...

  12. #12
    Pilier Sénior

    Infos >

    Citation Envoyé par cody64110 Voir le message
    En fait mon nom est entièrement inscrit sur le document, nom et prénom,
    ha !!
    maintenant il y a votre nom?

    tout a l'heure il n' y avait que votre prénom

    on a des doutes !!!

    ---------- Message ajouté à 16h22 ---------- Précédent message à 16h21 ----------

    Citation Envoyé par Halias Voir le message
    depuis combien d'année cela est fait sur papier libre

    combien de salariés etes vous?
    y a t il un service paie et relations humaines?
    et a ces interrogations??

    ---------- Message ajouté à 16h28 ---------- Précédent message à 16h22 ----------

    Citation Envoyé par cody64110 Voir le message

    Ce document dont je ne possède qu'un scan a été mal rédigé pour le calcul de la prime sur CA 2013 par mon directeur signataire. Il a fait une grossière erreur dans la formule de calcul (erreur d'un facteur 1000).
    en chiffre cela fait combien?

  13. #13
    Membre Benjamin

    Infos >

    Voilà comment est exactement rédigé le document sur papier libre sans entête:
    En haut à droite, la date
    puis en dessous,
    objectif 2013: mon prénom et mon nom
    portefeuille 2012 : xxxx €
    objectif théorique au {date): xxxx €
    flèche si portefeuille 2013 > xxx€
    flèche 1 mois de salaire fixe
    surplus [CA (mes initiales) 2013 - xxxxx € x 10

    Et tout en bas les signatures de mon directeur et de mon pdg

    Mais je rappelle qu il ne s agit pas du document original mais seulement d un scan de celui-ci
    si ce document à une valeur juridique combien de temps ai je pr faire valoir mes droits.

    Précisions, j adore mon boulot, je travaille ds cette société depuis 7 ans. Je crains que la situation ne s envenime et souhaiterai jouer mon vatout qu en dernier recours si ce document est bien valable et si la direction souhaite me mettre sur la touche

  14. #14
    Pilier Sénior

    Infos >

    Citation Envoyé par Halias Voir le message
    depuiscombien d'année cela est fait sur papier libre

    combien de salariés etes vous?
    y a t il un service paie et relations humaines?
    il serait bien de répondre à cela svp!!!

  15. #15
    Membre Benjamin

    Infos >

    Il s agit d une holding depuis 2 ans cette dernière est composé d environ 150 salariés répartit sur 6 établissement dont 3 en France,
    le montant de la prime erronée est totalement farfelue puisqu elle s élevé au 2/3 du CA
    cela fait environ 4 à 5 ans que nous procédons ainsi, il n y a pas de services rh ds le groupe, la comptabilité est regroupe sur un autre établissement, les fiches de payé st soutraites à une société externe. Cette prime est selon la volonté de mon pdg officieuse.

  16. #16
    Pilier Sénior

    Infos >

    Citation Envoyé par cody64110 Voir le message
    Mon employeur depuis quelques années m' a proposé la mise en place d'une prime sur objectif de CA réalisé. Je suis commercial.
    combien de commerciaux etes vous?

    ---------- Message ajouté à 16h44 ---------- Précédent message à 16h42 ----------

    Citation Envoyé par cody64110 Voir le message
    La boîte existe depuis plus de 14 ans.[COLOR="Silver"]
    et la holding depuis 2 ans c'est bien cela ?

    ---------- Message ajouté à 16h45 ---------- Précédent message à 16h44 ----------

    Citation Envoyé par cody64110 Voir le message
    Il s agit d une holding depuis 2 ans cette dernière est composé d environ 150 salariés
    vous avez donc obligatoirement des élus du personnel

    que disent ils de tout cela? svp

  17. #17
    Membre Benjamin

    Infos >

    1 par établissement en France dc 3 au total
    les premiers éléments que j ai inscrit ds le forum se sont fait de mémoire d ou les quelques imprécisions.
    je ne souhaite pas donner plus d élément quant à la description de ma société pour des raisons d anonymats. Je n en suis qu à un stade de renseignement

    ---------- Message ajouté à 16h48 ---------- Précédent message à 16h46 ----------

    Oui nous avons des Dp, je ne leur en ai pas parlé, mon pdg souhaitait que la mise en place de cette prime reste confidentielle

  18. #18
    Pilier Sénior

    Infos >

    Citation Envoyé par cody64110 Voir le message
    je ne souhaite pas donner plus d élément quant à la description de ma société pour des raisons d anonymats. Je n en suis qu à un stade de renseignement
    alors, pour les memes raisons nous ne pourrons pas vous aider plus convenez en

    allez voir vos élus du personnel

  19. #19
    Pilier Sénior

    Infos >

    mais avez vous consulté vos elus du personnel ?
    S'il y a d'autres commerciaux, percoivent ils egalement cette prime ?
    Si oui, comment sont determinés leurs objectifs ? sur papier libre comme vous ?

  20. #20
    Pilier Sénior

    Infos >

    Citation Envoyé par cody64110 Voir le message

    Oui nous avons des Dp, je ne leur en ai pas parlé, mon pdg souhaitait que la mise en place de cette prime reste confidentielle
    la!! vous vous moquez

  21. #21
    Membre Benjamin

    Infos >

    Non non je ne plaisante pas, ce qu il faut bien souligner c est le souhait que cette prime soit officieuse, les annees précédentes il me l a réglé avec un chèque remis en mains propres chéquier de l établissement ou il siège. Je n ai aucune idée de comment ça se passe avec les autres commerciaux, ils ne st pas sur le mème établissement, je ne les vois jamais.

    Pour ce qui concerne la création de la holding oui ça fait 2 ans, mon établissement à été créé il y a 14 ans et le premier du groupe il y a environ 30 ans à l etranger

    ---------- Message ajouté à 16h58 ---------- Précédent message à 16h56 ----------

    J imagine que la création de la holding s est fait par une lbo ce qui lui a permis d empocher le pactole aux établissements par leurs dividentes de régler la note

  22. #22
    Pilier Sénior

    Infos >

    150 personnes dites vous et combien de commerciaux?
    jamais de réunions commerciales?

    et ces primes apparaissent elles sur vos bulletins de salaires?

  23. #23
    Pilier Sénior

    Infos >

    les années precedentes, vous avez tout de meme eu des bulletins de paie pour justifier ces cheques remis en mains propres, rassurez moi !

  24. #24
    Pilier Sénior

    Infos >

    Citation Envoyé par Vero1901 Voir le message
    les années precedentes, vous avez tout de meme eu des bulletins de paie pour justifier ces cheques remis en mains propres, rassurez moi !
    je parie que non

  25. #25
    Membre Benjamin

    Infos >

    Dans mon établissement, il n y a que représentant du CE, personne ne s, est présenté pour les élections des Dp, la direction voit d un très mauvais oeil les Dp, les précédent ont quitté la société pour diverses raisons.
    Il s agit que d une PME, il ne faut pas voir toutes les sociétés par le prisme des grands groupes du cac 40.
    Dc effe tivement j ai encore donner une imprécision precedement il ne s agit pas d une Dp mais d une représentante du CE.

    Ma question initiale était de savoir si j avais une chance d obtenir non seulement mon du (je ne doute pas que je l obtiendrai tôt ou plutôt tard) mais aussi plus si cela devait s envenimer compte tenu des derniers commentaires que mon pdg à fait à mon encontre malgré un chiffre record et une progression record.

    ---------- Message ajouté à 17h10 ---------- Précédent message à 17h08 ----------

    Non je n ai rien eu.
    d ou le caractère officieux que j evoquais

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