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Discussion : Refus d'un tiers accompagnant au Pole emplois ?

  1. #1
    Membre Cadet

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    Bonjour,

    Simple petite question :

    Puis-je me faire accompagner par un tiers lors de mes RDV chez Pole Emploi ?

    Je croyais que oui, jusqu'au moment où ma sœur (qui est mon seul soutient actuel...) s'est vue refusée l'entrée...

    Merci !

  2. #2
    Membre Junior

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    Bonsoir Anna_Lyon,

    Ce n'est pas rare de voir la deuxième personne se faire refouler par PE… pour autant, il me semble qu'il n'existe aucun article qui interdise l'accompagnement.

  3. #3
    Membre Exclu des Forums

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    question interessante , j'avais eu le meme problème pour mon fils il y a quelques années , mais en insistant un peu j'ai eu gain de cause

    votre soeur devrait envoyer une lettre recommandée avec ar pour demander de justifier le motif du refus

  4. #4
    Pilier Sénior

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    Pourquoi avez-vous besoin que votre soeur en rendez-vous ? Quel soutien vous apporte-t-elle ?
    Je pense que c'est à vous de faire une demande écrite pour que votre soeur puisse vous accompagner.
    Les bonnes décisions sont issues de l'expérience. L'expérience est issue des mauvaises décisions. Mark Twain

  5. #5
    Membre Exclu des Forums

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    Citation Envoyé par Nedelka Voir le message
    Pourquoi avez-vous besoin que votre soeur en rendez-vous ? Quel soutien vous apporte-t-elle ?
    Je pense que c'est à vous de faire une demande écrite pour que votre soeur puisse vous accompagner.
    Malheureusement de nos jours il faut toujours mieux etre accompagné dans toutes les demarches que l'on fait surtout si l'on ne se sent pas forcement tres à l'aise avec le droit et les administrations.

  6. #6
    Pilier Junior

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    Citation Envoyé par Skkam Voir le message
    Ce n'est pas rare de voir la deuxième personne se faire refouler par PE… pour autant, il me semble qu'il n'existe aucun article qui interdise l'accompagnement.
    En existe-t-il un qui le permette?
    Dans les temps de tromperie universelle, dire la vérité devient un acte révolutionnaire.
    George Orwell

  7. #7
    Membre Cadet

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    Je vous remercie pour vos réponses.

    Ma sœur est un soutient psychologique de taille pour moi, et une conseillère hors pair.

    Que pensez-vous de cet article de loi qui m'a été adressé par un ami ?

    Article 24 En savoir plus sur cet article...
    Exception faite des cas où il est statué sur une demande, les décisions individuelles qui doivent être motivées en application des articles 1er et 2 de la loi n° 79-587 du 11 juillet 1979 relative à la motivation des actes administratifs et à l'amélioration des relations entre l'administration et le public n'interviennent qu'après que la personne intéressée a été mise à même de présenter des observations écrites et, le cas échéant, sur sa demande, des observations orales. Cette personne peut se faire assister par un conseil ou représenter par un mandataire de son choix. L'autorité administrative n'est pas tenue de satisfaire les demandes d'audition abusives, notamment par leur nombre, leur caractère répétitif ou systématique.

    Les dispositions de l'alinéa précédent ne sont pas applicables :

    1° En cas d'urgence ou de circonstances exceptionnelles ;

    2° Lorsque leur mise en oeuvre serait de nature à compromettre l'ordre public ou la conduite des relations internationales ;

    3° Aux décisions pour lesquelles des dispositions législatives ont instauré une procédure contradictoire particulière.

    Les modalités d'application du présent article sont fixées en tant que de besoin par décret en Conseil d'Etat.

  8. #8
    Pilier Sénior

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    L'article que vous évoquez concerne des situations de contestation d'une décision administrative.
    Êtes-vous en conflit avec Pôle emploi ?
    Les bonnes décisions sont issues de l'expérience. L'expérience est issue des mauvaises décisions. Mark Twain

  9. #9
    Membre Cadet

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    Non, je ne le suis pas.

    Je demande juste a être accompagnée et je ne comprends pas ce qui l'interdirait ? (ma soeur n'a jamais RIEN dit durant l'entretient, on débriefait ensuite toute les deux...).

    Rien "légalement" n'empêche d'être accompagnée, pourtant ?

  10. #10
    Pilier Sénior

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    Rien ne l'interdit, rien ne l'autorise non plus.
    Faites une demande écrite à la direction de Pôle emploi en expliquant la situation.
    Vous dites que votre soeur vous accompagnait auparavant ? Qu'est-ce qui a changé ?
    Les bonnes décisions sont issues de l'expérience. L'expérience est issue des mauvaises décisions. Mark Twain

  11. #11
    Pilier Junior

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    Vous avez demandé, on vous a refusé. L'agent qui vous reçoit doit s'occuper de vous, et de vous seule, et si vous n'avez pas moyen d'imposer la présence d'une autre personne, elle est en droit de refuser. A vous de démontrer que vous avez le droit.

    Le fait que rien légalement ne l'empêche ne suffit pas, si rien n'empêche d'y aller à deux, y a-t-il quelque chose qui empêche d'y aller à trois? A trente?
    Dans les temps de tromperie universelle, dire la vérité devient un acte révolutionnaire.
    George Orwell

  12. #12
    Membre Cadet

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    Oui, mais là, on y va toutes les deux et nous n'avons pas l'intention de changer de "routine" (donc, non il n'y aura jamais 30 personnes...). Il n'y a pas trouble de l'ordre public ni quoi que ce soit d'ingérable... Ça ne change rien à la vie de l'agent, juste une personne de plus, assise à côté de moi et muette.

    Nedelka : Ce qui a changé, c'est mon "conseiller" : celui ci lui refuse l'entrée. L'autre, que ça ne dérangeait pas, a changé d'arrondissement...
    Dernière modification par Anna_Lyon ; 09/04/2014 à 11h20.

  13. #13
    Membre Exclu des Forums

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    Citation Envoyé par Ozymandias Voir le message
    En existe-t-il un qui le permette?
    ce qui n'est pas interdit est autorisé il me semble et pas le contraire

    que pensez vous de cela:
    http://alternatives-economiques.fr/b...mploi-affirme/
    Dernière modification par tididi ; 09/04/2014 à 11h23.

  14. #14
    Membre Cadet

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    "ce qui n'est pas interdit est autorisé il me semble et pas le contraire"

    C'est en effet sur cette base que je souhaite me "défendre"... Je pense pouvoir la justifier par le fait que la présence de ma soeur ne peut pas nuire à l'administration (comme je le disais, elle m'accompagne et c'est bien tout - et que la refuser induit qu'ils ont "des choses à se reprocher"...).

    Merci pour cet article Tididi, c'est bon à savoir, même si ce n'est pas le "jour de la signature de son projet personnalisé de retour à l’emploi" - mais pour toutes mes convocations que je souhaite ne pas être seule.

  15. #15
    Membre Exclu des Forums

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    Citation Envoyé par Anna_Lyon Voir le message

    Merci pour cet article Tididi, c'est bon à savoir, même si ce n'est pas le "jour de la signature de son projet personnalisé de retour à l’emploi" - mais pour toutes mes convocations que je souhaite ne pas être seule.
    je pense que l'un implique l'autre et il faudrait faire une recherche plus approfondie sur le net dans ce domaine

    dans le cas d'une radiation aussi vous pouvez etre accompagné:
    "Le demandeur d'emploi peut aussi demander un entretien auprès du directeur de son agence afin d'expliquer plus précisément sa situation. Il peut être accompagné de la personne de son choix."
    http://vosdroits.service-public.fr/p...rs/F1638.xhtml
    ce serait surprenant que seulement pour les entretiens l'accompagnement spit impossible
    Dernière modification par tididi ; 09/04/2014 à 12h24.

  16. #16
    Pilier Sénior

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    Ne serait-il pas préférable de gérer la situation à l'amiable - pour commencer ?
    Puisque le conseiller précédent acceptait la présence de votre soeur, et qu'il n'y a jamais eu de problème, c'est un argument à faire valoir pour demander officiellement au conseiller actuel de continuer de la même manière.
    Les bonnes décisions sont issues de l'expérience. L'expérience est issue des mauvaises décisions. Mark Twain

  17. #17
    Pilier Junior

    Infos >

    Citation Envoyé par Anna_Lyon Voir le message
    Oui, mais là, on y va toutes les deux et nous n'avons pas l'intention de changer de "routine" (donc, non il n'y aura jamais 30 personnes...). Il n'y a pas trouble de l'ordre public ni quoi que ce soit d'ingérable... Ça ne change rien à la vie de l'agent, juste une personne de plus, assise à côté de moi et muette.
    Trouble de l'ordre public, vous y allez fort, il y a un OPJ ou le procureur qui est entré dans la danse?

    Il ne s'agit pas du trouble que ça va occasionner ou pas, la question n'est pas là. Vous pouvez trouver sa position incensée ou stupide, mais la question n'est pas là non plus. Soit il a le droit de vous refuser d'être accompagnée, soit non. Soit vous avez le droit d'être accompagné, soit non. Tout le reste n'est que littérature.

    Citation Envoyé par tididi Voir le message
    ce qui n'est pas interdit est autorisé il me semble et pas le contraire
    Si vous le voulez... alors il faut voir si l'agent a l'interdiction d'interdire à l'usager d'être accompagné... Bref!

    La base est simple: PE est payé pour traiter les dossiers des demandeurs d'emploi, et l'agent pour recevoir l'usager. Je suis sûr que rien n'interdit aux retraités d'aller voir PE, mais c'est pas trop leur problème. Peut-être que rien n'interdit à l'usager de venir avec son père/avocat/concierge, mais normalement c'est pas vraiment le problème de l'agent.
    Dans les temps de tromperie universelle, dire la vérité devient un acte révolutionnaire.
    George Orwell

  18. #18
    Membre Sénior

    Infos >

    Sachez que pole emploi ne respecte pas la loi francaise si ca lui chante.
    A partir de ce constat, je vous suggère d'expliquer a votre conseiller simplement que vous avez beaucoup de mal a comprendre les démarches et que votre soeur vous accompagne pour vos démarches afin que vous ne fassiez pas d'erreur.

  19. #19
    Membre Cadet

    Infos >

    Je "plaisantais" avec "trouble à l'ordre public"

    Mais l'idée était là... La présence de ma sœur ne change rien de rien pour l'agent. C'est à moi qu'il s'adresse.

    "alors il faut voir si l'agent a l'interdiction d'interdire à l'usager d'être accompagné" : vous tapez dans le mille !

    Lorsque ma sœur a précisé que pourtant, rien ne stipulait qu'il m'était interdit de me faire accompagner, le nouvel agent lui a rétorqué : "oui, mais je suis pas pour autant obligé d'accepter" en forçant la fermeture de la porte...

    Une fois installée et seule, je lui ai demandé pour quelle raison il refusait mon accompagnatrice. Réponse : "c'est mon droit donc je n'ai pas à devoir me justifier".

    Cela donne envie de refuser d'aller à mon prochain RDV avec cet agent....
    Dernière modification par Anna_Lyon ; 09/04/2014 à 17h49.

  20. #20
    Pilier Sénior

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    Et pour les entretiens d'embauche, votre sœur vous accompagne???

  21. #21
    Membre Cadet

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    Ma question concerne Pole emploi. Merci.

  22. #22
    Membre Exclu des Forums

    Infos >

    Citation Envoyé par Yuri Voir le message
    Et pour les entretiens d'embauche, votre sœur vous accompagne???
    je ne comprends pas pourquoi le fait de solliciter d'etre accompagné pose tant de problème.
    cette demande me parait legitime et il y a une grande différence entre un entretien d'embauche pour un metier qui est le notre dans une corporation que l'on connait et donc pour laquelle on a des compétences, que pour un entretien avec pole emploi pour lequel les lois sont souvent bien tordues et etre accompagné par des personnes qui ont des connaissances ( ou tout simplement qui pose les bonnes questions )peut etre un plus
    Je l'ai fait pour 2 personnes différentes dont les cas étaient différents et croyez moi c'est utile car les questions posées n'ont pas forcément des réponses toutes simples et formatées!!!
    et le pire c'est qu'il a fallu que je me batte pour accompagner mon fils mais pas pour accompagner un ami sans aucun lien familial
    Dernière modification par tididi ; 09/04/2014 à 17h57.

  23. #23
    Membre Cadet

    Infos >

    Je n'ai pas eu le courage de me justifier face à cette pique mesquine...

    Un grand merci donc, Tididi, pour votre argumentaire et le récit de votre expérience personnelle.

  24. #24
    Pilier Junior

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    Il ne s'agit pas de dire si c'est oportun ou pas, c'est évident que dans beaucoup de cas il vaut mieux être accompagné que seul. La question n'est pas là, et ce qui vous semble être une pique de Yuri aurait pu vous faire réagir autrement.

    Le fait qu'un agent accepte de le faire n'engage ni les autres agents, ni lui-même pour l'avenir. Ça ne crée pas un droit, l'agent a le droit de changer d'avis et ne prends pas perpete en acceptant.
    Dans les temps de tromperie universelle, dire la vérité devient un acte révolutionnaire.
    George Orwell

  25. #25
    Membre Cadet

    Infos >

    Dans ce cas, j'ai le droit de refuser un RDV avec un agent qui refuse que je sois accompagnée ?

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