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Discussion : Sous-classification salariale en correspondance à la convention collective appliquée

  1. #1
    Membre Benjamin

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    Bonsoir à tous !!

    Après de longues recherches depuis des semaines déjà, je n'ai trouvé aucune discussion sur aucun forum (ou alors j'ai mal cherché ?? ) à ce sujet.
    Je me trouve dans ce cas avec mon ancien employeur, enfin tout au moins j'en suis persuadé. Je m'explique :
    Il y a une liste d'emploi repères dans la convention collective nationale des commerces et services de l'audiovisuel, de l'électronique et de l'équipement ménager. Dans cette liste, dans la filière commerce on y retrouve le poste de "vendeur" ainsi que celui de "vendeur de système" ; La nuance entre les deux dans les détails de ces emplois-repères étant minime.
    Pour info donc, j'étais vendeur en téléphonie mobile (incluant vente d'abonnement internet, d'assurances mobiles, d'accessoires complémentaires divers, etc...un poste très complet incluant également en boutique les réceptions de livraisons, les inventaires, les commandes, la caisse, etc...)
    Pour en revenir à la CCN, un "vendeur" peut être classifié du Niveau 1 - Échelon 2 au Niveau 3 - Échelon 1 alors qu'un "vendeur de système" lui sera classifié du Niveau 3 - Échelon 2 au Niveau 4 - Échelon 2.
    Si je m'en fie aux diverses tâches notifiées dans mon contrat de travail (mis à part des tournures de phrases différentes) je comprends avoir été "vendeur de système". Dans la réalité des faits, au vu de mon autonomie, de la complexité des objectifs commerciaux à atteindre de part un payplan extrêmement fourni & complexe ainsi que par le fait que j'établissais des contrats d'abonnements d'un minimum de 12 mois allant à 24 mois ainsi que des contrats d'assurances mobiles ; je pense avoir été un "vendeur de système".
    Je précise au niveau de mes études m'être arrêté au niveau BAC, par contre avoir eu avant cet emploi une expérience d'une dizaine d'année en grande distribution en tant que manager de rayon.

    J'espère avoir été assez clair & précis dans mes explications.

    Pour en revenir à mon cas, j'ai pendant deux années de contrat dans cette entreprise été classifié au Niveau 1 - Échelon 1 correspondant à un emploi nécessitant uniquement "l'exécution de tâches de la vie courante".

    J'ai donc envoyé un courrier recommandé à mon ex-employeur à ce sujet afin de lui réclamer régularisation sur ce point. Il a accusé réception de ce courrier il y a un mois maintenant et je reste toujours et encore dans l'attente d'une réponse de sa part, sachant que lors des précédents courriers que j'ai pu lui envoyer, sa réponse me parvenait sous 15 jours.
    J'ai montré tout ceci à un syndicat, qui n'a lu le courrier et les annexes qu'en diagonale et qui me conseille de saisir les Prud'hommes sans délai.
    Un inspecteur du travail à qui j'ai posé la question me conseille de le faire que si je suis en cours de V.A.E. afin de justifier d'un niveau d'étude à BAC+2.
    Je pourrai vous donner encore d'autres avis qui m'ont été donnés & je vous avouerai donc être un peu perdu à ce jour, ne voulant pas saisir les Prud'hommes si ma demande n'est pas justifiée, me retrouvant seul face probablement à un avocat.

    Espérant avoir des avis éclairés venant de votre part...

    Merci par avance !!

    xouxou

  2. #2
    Pilier Sénior

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    Bonjour

    pour aller droit au vif du sujet, vous recopier les termes exacts de votre contrat de travail et les taches définies dans celui ci
    on pourra voir ensuite
    plaider c'est expliquer, juger c'est comprendre

  3. #3
    Membre Benjamin

    Infos >

    Bonjour,

    Ok merci je vous copie çà de suite.

    ---------- Message ajouté à 13h46 ---------- Précédent message à 13h36 ----------

    Contrat :

    - conseiller et vendre, orienter les ventes (gros stocks, promotions, mise en avant,...)
    - faire un maximum de ventes annexes (options, accessoires, assurances,...) en respectant l'entretien de vente
    - gérer le stock (mobiles et accessoires)
    - facturer le matériel vendu
    - gérer la partie SAV en téléphonie
    - contrôler la marchandise lors de la livraison
    - s'occuper de la mise en stocks ainsi que de l'exposition des mobiles et accessoires
    - remonter les différents états et informations demandés par le siège
    - respecter et appliquer les consignes émanant du siège
    - respecter le concept imposé par l'opérateur
    - s'occuper du suivi et de la mise en place des étiquettes prix
    - s'occuper du classement et rangement des différents documents papier
    - s'occuper de la mise en place de la PLV
    - s'occuper du nettoyage de l'agence (vitres, sols, poussière,...)
    - répondre et renseigner au téléphone
    - s'occuper de la gestion des retours des contrats ainsi que des relances
    - respecter la tenue imposée par l'opérateur
    - connaître parfaitement les offres et les promotions appliquées
    - connaître les opérations spécifiques et les appliquer (boosters, mobiles,...)
    - respecter les horaires de travail
    - appliquer les scénarios de vente définis avec la hiérarchie
    - respecter les clauses définies en matière de qualité de service client

    CCN emploi repère "vendeur" :

    Définition générale :
    Activités
    Accueil du client.
    Argumentation de vente.
    Argumenter et vendre les produits, les services, sur le lieu de vente ou chez le prospect client.
    Information et conseil (conseil de vente, règlement, livraison, garantie, etc.).
    Formalisation de la vente et établissement des documents de vente.
    Vente des produits et des services.
    Connaissance des produits.
    Etiquetage et mise en place des produits en rayon.
    Vérification de la disponibilité des produits.
    Transmission en interne des informations et demandes émanant des clients.
    Tenue du rayon (rangement, balisages).
    Implication en matière de propreté et de sécurité.

    CCN emploi repère "vendeur de système" :

    Définition générale :
    Activités
    Accueil du client.
    Suivi du client.
    Définition générale :
    Activités
    Etudier, concevoir, argumenter et vendre une ou des solutions globales (produits, services, accessoires associés et leur installation) sur le lieu de vente ou chez le prospect client.
    Identification de la demande et des besoins du client.
    Etude, conception et chiffrage du ou des projets à proposer.
    Présentation du ou des projets, information, conseil auprès du client (règlement, livraison, installation, garantie, etc.).
    Négociation avec le client.
    Formalisation de la vente (établissement des documents commerciaux).
    Transmission en interne du dossier.

    Espérant avoir été suffisamment clair & précis.

    Merci encore par avance !!

    ---------- Message ajouté à 14h04 ---------- Précédent message à 13h46 ----------

    Et j'ai oublié en fin de cette liste il est ajouté :

    "Les fonctions de Monsieur XXXXXXXXX sont par nature évolutives et pourront être modifiées en fonction des nécessités d'ADMINISTRATION et de GESTION".

  4. #4
    Pilier Sénior

    Infos >

    je comprends
    vous étiez payé échelon 1 niveau 1 correspondant "ccn" repère vendeur, mais vous estimez que ce que vous faisiez aurait du etre "vendeur de système échelon 3 niveau XXX

    il va vous falloir prouver vos dires
    comment pouvez vous le faire? la je n'ai pas la réponse
    le différentiel est de combien? a vous de le calculer
    question pourquoi attendre d'avoir quitté la société pour en faire la demande
    cela aurait été beaucoup plus crédible de l'avoir fait durant l’exécution de votre contrat de travail (c'est le reproche qui vous sera fait si CPH il y a )
    plaider c'est expliquer, juger c'est comprendre

  5. #5
    Membre Benjamin

    Infos >

    C'est effectivement ma requête.
    Le différentiel est d'environ à quelques euros près de 7000 euros sur 24 mois.
    Pour répondre à "pourquoi avoir attendu ?" : tout simplement car je ne le savais pas et je travaillais dans une société au sein de laquelle ne serait-ce que pour nos commissions dues il fallait se battre pour être payé justement ainsi que pour faire respecter des choses simples du code du travail, tout comme les jours fériés durant un CDD au début, qui selon eux devaient être "offerts" par le salarié à la société pour ne citer que ceci comme exemple. Chose qu'ils ont appliqués d'ailleurs selon la politique du "si çà ne te plaît pas ? change d'emploi".
    En tout cas merci pour votre réponse, mais auriez-vous une idée de comment je pourrai faire pour le prouver ? J'ai entendu parler de saisir l'inspection du travail ? Peuvent-ils faire un constat sur place des tâches réelles exécutées par les personnes occupant encore le même poste que j'ai pu occuper ?
    Ou simplement à base de témoignages écrits ?
    Les deux peut-être ?

    Qu'en pensez-vous ?

    ---------- Message ajouté à 15h04 ---------- Précédent message à 14h59 ----------

    Pour info (ne sachant pas si çà joue ou pas ?), mon ex-employeur est un habitué des CPH (il y aurait une carte d'abonnement pour ainsi dire ) ; mais à ma connaissance jamais encore pour cette raison.

  6. #6
    Pilier Sénior

    Infos >

    Citation Envoyé par xouxou Voir le message
    J'ai entendu parler de saisir l'inspection du travail ? Peuvent-ils faire un constat sur place des tâches réelles exécutées par les personnes occupant encore le même poste que j'ai pu occuper ?
    [COLOR="Silver"]
    encore un "on dit"
    n'importe quoi

    des témoignages?? peut être
    mais cela va être bien maigre croyez moi
    que votre employeur ait "une carte d'abonnement au cph" ne peut entrer en considération pour un cas personnel
    on déborde de la réalité

    sur le fond, réfléchissez a tous les éléments "probants" (écrits et réels témoignages" qui apporteront de la véracité a votre dossier
    si vous avez des doutes = oubliez
    Dernière modification par Halias ; 15/03/2013 à 15h08.
    plaider c'est expliquer, juger c'est comprendre

  7. #7
    Membre Benjamin

    Infos >

    Pour faire clair et simple je n'ai pas de doutes personnellement parlant et je peux fournir :

    - témoignages écrits et réels de mes responsables directs de l'époque ainsi que d'anciens collègues de travail occupant le même poste
    - divers documents fournis de manière hebdomadaire par le siège social détaillant les axes de travail de la semaine, les tâches à effectuer par les vendeurs allant dans le sens d'une grande autonomie au niveau des commandes, de la gestion des caisses, des chiffres à atteindre

  8. #8
    Pilier Sénior

    Infos >

    les témoignages des salariés "partis" sont toujours a prendre avec des pincettes
    ceux des salariés encore en poste seront difficile a avoir (vous n'avez qu'à leur demander et leur expliquant le pourquoi des choses = ils vont tous fuir)

    les documents hebdomadaires par contre s'ils sont nominatifs et expliquant ce que vous devez faire comme taches, et relatant votre quotidien, s'ils prouvent un changement d'échelon, la je veux bien y croire
    plaider c'est expliquer, juger c'est comprendre

  9. #9
    Membre Benjamin

    Infos >

    Ok je vous remercie de l'info je vais chercher dans les documents dans ce sens là, sachant que j'ai deux ans d'archives mails à disposition et vous tiendrai au courant de ce que j'aurai synthétisé afin d'avoir votre avis si vous le voulez bien.
    Merci !!

  10. #10
    Pilier Sénior

    Infos >

    Citation Envoyé par xouxou Voir le message
    vous tiendrai au courant de ce que j'aurai synthétisé afin d'avoir votre avis si vous le voulez bien.
    bien sur pas de soucis

    excellent we
    plaider c'est expliquer, juger c'est comprendre

  11. #11
    Membre Benjamin

    Infos >

    Merci à vous de même

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