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Discussion : Salaire mini, qualification

  1. #1
    Membre Cadet

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    Bonjour,
    Je voudrais savoir s il existe un salaire minimum par rapport a la qualification.
    Je travaille dans le secteur de la plasturgie, convention 3066 il me semble, j ai un BTS Plasturgie.
    Je suis actuellement legerement au dessus du SMIC si je ne compte pas les prime (5X8, panier).
    Mon diplome ne correspond pas a mon travail, en effet un bep ou bac pro suffirait.
    Puis-je esperer un meilleur salaire vu mon diplome ou peut on employer une personne diplome au smic?
    D avance merci
    -----
    Bonjour
    Quelqu un aurait une reponse?

  2. #2
    Pm34 (exclu du forum)
    Visiteur
    Bonjour,
    Vous pouvez consulter gratuitement la convention collective sur www.legifrance.gouv.fr et spécialement les dispositions sur les échelons et grilles de salaires, s'il en existe.
    Cordialement.

  3. #3
    Membre Cadet

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    bonjour
    je suis alle sur ce site mais je n ai pas trouve de reponse a ma question. Il y a une sorte de bareme avec des coef a partir de 700. Le mien en est tres loin. Je n arrive pas a trouver.

  4. #4
    Pm34 (exclu du forum)
    Visiteur
    Bonjour,
    Avez vous consulté ces documents :
    CLASSIFICATION, ANNEXE III Avenant du 15 octobre 1979
    Grille de classifications. Accord du 16 décembre 2004
    Accord du 16 décembre 2004
    Cordialement.

  5. #5
    Membre Cadet

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    Ok je comprend mieux. Mon Coef serait de 820 par rapport a ma qualification mais plutot dans les 700 par rapport au travail demande. DOnc ma question serait plutot la suivante dois-je etre paye suivant mon travail ou suivant ma qualification? peut etre une moyenne de tout ca. Je ne me vois pas demander 800€ d augmentation mais si c est legal je peut peut etre faire un peu pression pour gagner plus et avoir un travail plus en rapport avec ma qualification.

  6. #6
    Pm34 (exclu du forum)
    Visiteur
    Je n'ai pas pu faire le calcul puisque je ne peux interpréter votre situation précise, mais vous avez vu que le fait d'avoir un BTS vous confère automatiquement un niveau de classification même sans pratique et que dans un autre texte il y a une grille de pondération.
    C'est une question de négociation... mais prenez quand même soin du coeur de votre employeur...
    Cordialement.

  7. #7
    Membre Cadet

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    Je te remercie de ton aide meme si pour moi les textes ne sont pas clairs, je pense qu il serait normal que je gagne plus qu actuellement. Mon travail merite un peuplus du smic (comme ce que je gagne) mais avec un bts+exp jedevrais etre plutot au environ de 1900€ donc je pense que jevais simplement leur signaler enesperant une promotion et/ou une augmentation.
    Merci

  8. #8
    Membre Junior

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    Sebourlon; Travaille toujours en plasturgie ?

    Sans parler de l'accord du 16/12/04:

    Il existe (en vigueur actuellement) un "seuil minimal d'accueil" dans notre convention.
    J’ai pas les doc. Sous la main, mais de mémoire, Bac + 2, c’est à un coef de 250 ; mais les salaires mini correspondant à ce coef. n’ont pas de liens à la vie actuelle, ni même au SMIC (d'où, entre autre l'intéret du "nouvel" accord).


    Je suis exactement dans le même cas que toi:
    Bac + 2 (plasturgie), engagé (en plasturgie) proche du SMIC.

    C'est illégal.

    J'ai mis 4 ans à l'expliquer à mon patron.
    Super; donc, depuis 1 ans (6 ans d'espérance dans la même entreprise), je vient tout juste d'obtenir le niveau, coef; que j'aurais du avoir à mon entrée (4 ans d’une différence mensuelle de plus de 300€, fait le calcul …).

    Si t'est + motivé que moi et que ton cas le justifie, que ton patron est plus compréhensif, respectueux des lois (il doit bien en exister ! ), tu peux lui réclamer d’appliquer ce seuil d’accueil mini ; Sinon, les arriérés (5 ans maxi) --> tribunal .

    Si t'es toujours dans la plasturgie, je me ferais un plaisir de t'expliquer + en détail l'accord du 16/12/04 (je me suis imposé à mon employeur comme représentant de la commission de classification; Qui doit obligatoirement exister au sein de ton entreprise).

    A +

  9. #9
    Membre Cadet

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    ça c'est du combat syndical ! ! !
    bravo ..
    Les entreprises respectent de moins en moins les minimas garantis, de plus ils intègrent les primes aléatoires dans le calcul en lissant les salaires

  10. #10
    Membre Cadet

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    Merci Denissici de l interet que tu portes a ma question.
    Je travaille toujours dans la plasturgie depuis 2 ans dans la meme entreprise.
    Auparavant j ai travaille dans d autres entreprises en plasturgie. En cumul j ai fais environ 6 ans dans ce secteur. Malheureusement ma paye n a jamais ete aussi basse (plutot mon pouvoir d achat). Cest pour cela que je posais cette question car je ne suis pas moins bien paye que les autres employes de l entreprise mais juste plus qualifie par rapport aux postes equivalents.

  11. #11
    Membre Cadet

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    je me permets d'intervenir car je connais bien la ccn plasturgie puisque je la pratique au niveau rh
    La particularité de cette convention.
    Un accord a été signé le 14 décermbre 2004 impliquant la mise en place d'une nouvelle grille de classifications dont le délai vient d'être repoussé de 3 mois. Les employeurs ont jsuqu'au 31 décembre 2006 pour mettre en place cette nouvelle classifications. Les changements :

    . Avant :
    Un BTS, duf ait de son diplôme et à condition que le type de BTS était en ligne avec l'emploi occupait impliquait un coef mini (peuimporte lequel)
    21 coefficients allant de 130 à 880
    Les statuts d'ouvrier, employé, agents de maitrise et cadres existaient

    . Après
    Le diplôme n'est plus nécessaire et n'implique plus un coef déterminé.
    Les postes doivent être décrits et ensuite cotés selon 5 critères qui donnent un nombre de points et de faire un coef
    les coeffcients sont désormais au nombre de 14 et vont de 700 à 940
    Les "statuts" disparaissent partielleement et désormais il y a des collaborateurs (coef de 700 à 820), des assimilés cadres (coef 830) et des cadres à partir de 900

    Il est donc important de savoir où en est votre société dnas l'application de cette nouvelle classifications. Jusqu'au 31 décmebre, elle peut fonctionner selon l'ancien système (et dasn ce cas le diplôme doit être reconnu) ou déjà fonctionner selon la nouvelle classif et dans ce cas, votre diplôme n'importe pas.

    j'espère avoir apporté ma modeste contribution et reste à votre disposition pour plus de renseignements

  12. #12
    Membre Cadet

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    un complément à vos interrogations
    C'est le poste qui détermine votre coefficient et non le titulaire du poste.
    Vérifiez à quelle cotation est le poste.
    Si votre poste est côté 720 par ce que le niveau de connaissance requis est de niveau V (cap / bep), l'entreprise ne prendra pas en compte votre BTS dans le coefficient attribué, mais le pré requis pour le poste.

    Je vais juste déplacer le débat et peut etre provoquer un "tollé" général, mais aujourd'hui, bcp de BTS en plasturgie constatent que l'industrie française offre peut de postes à ce niveau d'études et par contre, il y a pénurie de main d'oeuvre moins qualifiée et ils sont souvent embauchés pour des postes d'ouvriers donc proches du smic.
    Ce ne sont pas les employeurs qui sont à condamner mais l'éducation nationale car.. au niveau cursus, il n'existe pas encore (c'est encours d'étude au niveau de l'académie) de CAP/BEP en plasturgie.
    Il n'existe que des Bac Pro et des BTS. Donc, à qui la faute ?
    Les employeurs n'ont pas besoins de bcp de techniciens, mais par contre, ont besoin de conducteurs pour faire tourner leurs lignes.

  13. #13
    Membre Junior

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    Verone (j'imaginais poster cette réponse en privé; mais je suis certains que ça peu intéresser bon nombres de personnes):
    le délai vient d'être repoussé de 3 mois. Les employeurs ont jusqu’au 31 décembre 2006 pour mettre en place cette nouvelle classifications
    Certes; j'ai officieusement entendu parlé de ce décalage. Mais pour moi, rien n'est officiel.
    Je doute fort, en période de vacances, que paraisse au JO un texte qui officialiserait ceci .
    Merci de bien vouloir nous donner tes sources !

    Ensuite:
    Je vais juste déplacer le débat [...] BTS en plasturgie constatent que l'industrie française offre peut de postes à ce niveau d'études et par contre, il y a pénurie de main d’œuvre moins qualifiée et ils sont souvent embauchés pour des postes d'ouvriers donc proches du SMIC.
    Sur ce point, nous en convenons (Sebourlon & moi) et je le déplore.

    Par contre:
    Ce ne sont pas les employeurs qui sont à condamner
    Si !
    Pour moi; jusqu'en octobre 2006, les employeurs (désolé, donc les RH de ce fait) ont obligation (légale), soit:
    De rémunérer les employés ayant un diplôme
    en ligne avec l'emploi
    conformément à la convention.
    Soit, de n'engager que des personnes ayant un niveau d'étude inférieur.

    C'est trop facile, pour un employeur, d'engager (j'exagère volontairement) un ingénieur (même en stage) pour faire des photocopies, décarottage (pour la plasturgie) ou poncer (dans les composites).
    Alors que justement, pour ces opérations, une formation promulguée par l'éducation nationale me semble stupide.
    Certes, on apprend à utiliser une fraiseuse, un tour (un pétrin, une bétonnière).... mais à poncer, décarotter une pièce lambda (ou bada) ?... (ou lambada !, pour ceux qui n'ont pas suivi)

    On "apprend" ça sur le tas, avec un ancien (en théorie, quand il en reste dans une entreprise !).
    Sinon, seul et ça marche (mais c’est moins productif ! au patron, ou au Rh dejuger !).
    Donc, "n'importe quel" chômeur est en mesure d'assumer ces fonctions (Désolé pour l'exagération, mais c'est du balayeur éveillé au technocrate endormi !); le tout est d'avoir envie de travailler (), mais aussi, que l'entreprise propose quelque chose d'attractif (pour le chômeur).
    Et c'est là le métier que vous occupez Verone (je suppose & espère, sous contraintes):Les Ressources Humaines.

    Désolé; comme vous l'aviez prévu, cela provoque un tollé; (Dans mon petit cerveau en tout cas); mais j'espère, que par cette réaction (vive) de ma part, cela provoques chez vous une réponse franche et honnête.
    Merci Verone de ta réponse.

    Sebourlon; de ton coté: ne lâche pas le morceaux.
    A ce jour, je ne connais pas exactement ton emplie, mais si effectivement, ton acquis, en tant que "technicien supérieur en plasturgie" t'es d'une utilité primordiale dans ton poste; Et ce, depuis ton embauche; ton employeur te dois le minimum stipulé dans la convention collective (ce, depuis ton embauche).
    Vas-y; gratte... (même au prés du responsable des ressources humaines, comme tu pourrais le constater ci-dessus, je ne les portent pas fort dans mon estime; tout en comprenant leurs difficultés, ce sont des professionel eux aussi).


    Maverick :
    ça c'est du combat syndical
    Non ; J’ai honte.:
    Patienter 4 ans pour obtenir ce qui m'est dû !
    Ce n’est pas un bon exemple pour Sebourlon (alors que je le pousse à réagir).

  14. #14
    Membre Benjamin

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    Bonjour
    je vois qu il y a des connaisseurs en grille de classification
    je suis depuis plus de six ans au m^me coef 145 sans diplome, préparateur conditionneur et avant opérateur controleur
    Ma boite n'a pas mis en place cette grille de qualification, pas un mot sur le sujet
    j'aimerais avoir des exemples pour moi et mes collegues, conna^tre les coef pratiqué dans les autres boites
    Merci d'avance

  15. #15
    Membre Benjamin

    Infos >

    Il n'y a pas d'équivalence et ou de comparaison possible, il est impossible que dans 2 entreprises différentes, des personnes occupent exactement le même poste; J'entend par là exactement less mêmes opérations, dans les mêmes conditions, les mêmes moyens ...
    En tout cas si tu est vraiment sous la CCN plasturgie, sauf entreprise très faible effectif (10 je crois, ils ont un délais de mise en place + long) c'est une obligation.

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