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Discussion : help,rmi,bilan diagnostic d'office, référent, contrat d'insertion ?

  1. #1
    Membre Benjamin

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    Bonjour,

    Je suis ingenieur chimiste au chômage et maintenant j'ai été obligé d'aller demander le rmi pour survivre.

    Je suis inscrit à l'anpe.

    Est ce qu'on peut m'imposer de travailler sous ma qualification?
    et pire de m'obliger de travailler en boueur ou jardinier???

    Ils ont commencé à me dire qu'ils allaient me faire un "bilan diagnostic" de 5 heures!!!!

    J'ai déjà fait un pap plan d'aide personnalisé par l'anpe, est ce qu'ils peuvent m'obliger à faire ce diagnostic????

    Ils m'ont remis une petite plaquette imprimé "le guide pratique de l'allocataire du rmi".
    Ils parlent dedans de "référent".
    Est ce qu'ils vont m'obliger à me surveiller tous les 15 jours comme si j'étais en taule???

  2. #2
    Pilier Junior

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    de nouvelles dispositions existent pour le contrôle de la recherche d'emploi.
    avec à la clé des sanctions, soit de radiation partielle ou totale de la liste des demandeurs d'emploi, soit une diminution allant jusqu'à 50 % de son taux assedic.
    le seul conseil que je puisse donner, c'est de répondre aux convocations !
    Cordialement.

  3. #3
    Pilier Cadet

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    Bonjour,

    Tout d'abord effectivement suivez les conseils de LuLo.

    Ensuite je ne sais pas si vous en avez le souhait, mais vous pourriez vous orienter sur une activité ou un secteur different, voir vous specialisé dans des domaines proches.

    C'est là que ca va devenir interressant, vous allez dans ce cas les mettre en face de leur responsabilités, puisque si votre choix d'orientation et Formation n'est pas dans la liste des metiers en tension dans votre region (boucher, batiment, hotel ...) ils ne financent pas!

    Leur but actuel principal est de satisfaire les métiers en tension et le retour rapide a l'emploi. Les discours actuels sur la formation, les orientations et l'apprentissage au cours de la vie ne sont pas suivies des crédits necessaires.

    Donc pour résumer faites les choses dans les regles avec bonne volonté mais renversez parfois la vapeur
    Plus souvent réaction qu'information d'une personne qui n'est pas juriste, ...

  4. #4
    Membre Benjamin

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    C'est pas l'anpe qui pose problème.
    D'ailleurs ils sont corrects.

    C'est pour le rmi et le conseil général.

    En fait l'erreur c'est qu'en tant que demandeur d'emploi je devrais recevoir une aide ( un équivalent de rmi).
    Tandis que là je suis jeté dans la fosse à purain du rmi et de l'aide social.
    Et c'est dans cette fosse à m***e que je vais me faire lyncher.

    Je suis arrivé à la fin de mes indemmités assedics.
    Et pour survivre je suis obligé d'aller demander le rmi, pas de gaiété de coeur.
    Et c'est dans le système du rmi, qu'on veut me faire un "bilan de diagnostic" d'office, de 5 heures vous vous rendez compte???
    c'est pire que le kgb!!

    En plus ils veulent me mettre un contrat d'insertion?
    je sais pas ce que c'est?
    soit disant pour avoir le rmi, il faut signer d'office un contrat d'insertion?

    Ils vont me faire toutes les dérives sur le dos!!
    Déjà que j'ai pas de travail et plus d'argent, je vais vivre un cauchemar en supplément!

    Et en plus ils vont me foutre sur le dos un "référent" comme si que j'étais en taule avec un mâton.
    C'est ignoble.

    Est ce qu'il existe dans le code du travail, une loi pour respecter les demandeurs d'emploi?
    Je suis ingénieur chimiste, je ne veux pas travailler comme boueur ou jardinier.

    Y a t-il un moyen de se faire respecter?
    Et de ne pas accepter n'importe quoi sous prétexte qu'on nous donnent une obole par mois?

  5. #5
    Pilier Junior

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    Vous pouvez parfaitement suivre les recommandations et les postes que l'on va vous proposer.
    Vous concevez une formule chimique repoussante, alcoolique, toxico, dépressif, syndicaliste très engagé extrême gauche, expert en droit social, juriste aussi ça marche ça fait peur, puis vous demandez à la fin de l'entretien d'embauche si l'entreprise respecte bien tous les droits sociaux des salariés et toutes les normes.
    Puis vous revenez voir votre référent en disant, je crois que l'entretien s'est bien passé, j'espère qu'ils vont me prendre!
    Mehatenduque
    Contributeur majeur mais jamais vacciné contre l'erreur, la [bêtise], ni l'humour, quand ce vaccin existera ,merci de m'en faire part, je transmettrai aux autres majeurs

  6. #6
    Pilier Cadet

    Infos >

    Bien vu Meha

    Vous dites également vouloir que les textes contre le tabagisme passif (loi Evin) soient respectés à la lettre (malaise assuré!)

    Pour ce qui est du Rmi je ne sais pas quoi vous dire, une orientation differente n'a jamais été évoqué à l'ANPE?
    Avez vous fait un bilan de compétences (un vrai, pas celui de 5 heures)
    Plus souvent réaction qu'information d'une personne qui n'est pas juriste, ...

  7. #7
    Pilier Junior

    Infos >

    Citation Envoyé par Obby
    Bien vu Meha

    Vous dites également vouloir que les textes contre le tabagisme passif (loi Evin) soient respectés à la lettre (malaise assuré!)

    Pour ce qui est du Rmi je ne sais pas quoi vous dire, une orientation differente n'a jamais été évoqué à l'ANPE?
    Avez vous fait un bilan de compétences (un vrai, pas celui de 5 heures)
    Les bilans de compétences se limitent à démontrer les limites, pour un ingénieur chimiste, une formation commerciale sera la seule issue réelle, pas de boulot dans le secteur sans cursus commercial.
    Mehatenduque
    Contributeur majeur mais jamais vacciné contre l'erreur, la [bêtise], ni l'humour, quand ce vaccin existera ,merci de m'en faire part, je transmettrai aux autres majeurs

  8. #8
    Membre Benjamin

    Infos >

    oui, j'ai déjà fait un pap (plan d'action personnalisé) par l'anpe.

    Moi les actions de l'anpe, je suis d'accord.

    Mais un bilan diagnostic de 5 heures fait pas la caf, je refuse, c'est le plein délire et pourquoi pas un bilan de 8 heures!!!

    D'aprés les lois et le code du travail, peut-on le refuser ce bilan diagnostic et conserver le rmi??

    Et puis ces expressions, "contrat d'insertion", j'ai l'impression d'être un bagnard, c'est humiliant!

  9. #9
    Pilier Junior

    Infos >

    Citation Envoyé par herve10
    oui, j'ai déjà fait un pap (plan d'action personnalisé) par l'anpe.

    Moi les actions de l'anpe, je suis d'accord.

    Mais un bilan diagnostic de 5 heures fait pas la caf, je refuse, c'est le plein délire et pourquoi pas un bilan de 8 heures!!!

    D'aprés les lois et le code du travail, peut-on le refuser ce bilan diagnostic et conserver le rmi??

    Et puis ces expressions, "contrat d'insertion", j'ai l'impression d'être un bagnard, c'est humiliant!
    Il vous faut utiliser les mêmes armes, faites souple et , jouez vos cartes d'une manière réglementaire, la CAF vous paie, il est normal que votre cas personnel soit étudié, afin de vous proposer des actions. Tirez-en partie.
    Mehatenduque
    Contributeur majeur mais jamais vacciné contre l'erreur, la [bêtise], ni l'humour, quand ce vaccin existera ,merci de m'en faire part, je transmettrai aux autres majeurs

  10. #10
    Pilier Junior

    Infos >

    Mais un bilan diagnostic de 5 heures fait pas la caf, je refuse, c'est le plein délire et pourquoi pas un bilan de 8 heures!!!
    Ne pas perdre de vue que dans RMI il y a insertion.

    En principe, bien que c'est dévoyé le RMI c'est un revenu minimum pour s'insérer;le I veut bien dire cela. A l'origine on demandait même aux bénéficiaires des projets d'insertion, ce qui est j'en conviens compte tenu de la situation économique difficile est certainement théorique.

    Mais que l'on fasse un bilan, un accompagnement obligatoire dans une optique de réinsertion, ça ne peut être que favorable, 5h même c'est peu, 8h, voir 24h sur plusieurs jours , ce serait plus efficace.

    Je partage ce que dit mehatenduque, en effet le RMI , c'est un revenu ( pas une allocation) donc en contrepartie il y a des contraintes, celle de recherche et si possible de résultat d'insertion.

  11. #11
    Pilier Cadet

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    Citation Envoyé par mehatenduque
    Les bilans de compétences se limitent à démontrer les limites, pour un ingénieur chimiste, une formation commerciale sera la seule issue réelle, pas de boulot dans le secteur sans cursus commercial.
    Ah, eh bien moi l'anpe m'a presenté cela comme un moyen de faire valider mon projet d'orientation/formation professionnelle Ah moins qu'ils veuillent trouver des arguments pour ne pas le faire (c'est ce que j'ai cru comprendre: forte pression pour les métiers en tension )
    Pour ce qui est du commercial, oui, VRP ... en fait partis, mais faut voir les offres d'emploi!!!!!! moins de 1200 E, avances des frais et véhicule personnel obligatoire ...
    Plus souvent réaction qu'information d'une personne qui n'est pas juriste, ...

  12. #12
    Membre Junior

    Infos >

    Citation Envoyé par herve10
    C'est pas l'anpe qui pose problème.
    D'ailleurs ils sont corrects.

    C'est pour le rmi et le conseil général.

    En fait l'erreur c'est qu'en tant que demandeur d'emploi je devrais recevoir une aide ( un équivalent de rmi).
    Tandis que là je suis jeté dans la fosse à purain du rmi et de l'aide social.
    Et c'est dans cette fosse à m***e que je vais me faire lyncher.

    Je suis arrivé à la fin de mes indemmités assedics.
    Et pour survivre je suis obligé d'aller demander le rmi, pas de gaiété de coeur.
    Et c'est dans le système du rmi, qu'on veut me faire un "bilan de diagnostic" d'office, de 5 heures vous vous rendez compte???
    c'est pire que le kgb!!

    En plus ils veulent me mettre un contrat d'insertion?
    je sais pas ce que c'est?
    soit disant pour avoir le rmi, il faut signer d'office un contrat d'insertion?

    Ils vont me faire toutes les dérives sur le dos!!
    Déjà que j'ai pas de travail et plus d'argent, je vais vivre un cauchemar en supplément!

    Et en plus ils vont me foutre sur le dos un "référent" comme si que j'étais en taule avec un mâton.
    C'est ignoble.

    Est ce qu'il existe dans le code du travail, une loi pour respecter les demandeurs d'emploi?
    Je suis ingénieur chimiste, je ne veux pas travailler comme boueur ou jardinier.

    Y a t-il un moyen de se faire respecter?
    Et de ne pas accepter n'importe quoi sous prétexte qu'on nous donnent une obole par mois?
    Herve10, bonjur,

    Le RMI n'est pas comme on le croit versé sans contrepartie. Le contrat d'insertion doit être signé au bout de trois mois de RMI. Ce 'est aps une commission quelconque qui le dit, mais tout simplement les textes législatifs.

    Je crois savoir - je fus RMIste - que votre titre d'ingénieur chimiste ne vous met pas à l'abri de contrôles, bien au contraire, puisque, normalement, un ingénieur trouve plus facilement à se placer qu'une personne sans qualification. Il aurait été intéressant que vous commenciez à rechercher dans un autre secteur que le vôtre avant même d'atteindre le stade du RMI. Vous auriez peut-être trouvé un emploi plus facilement. Tandis que là, vous êtes dans la situation de quelqu'un qui a pour ainsi dire par une certaine inertie personnelle abandonné sa liberté de décision à une institution. et les institutions ne sont pas souples. Elles peuvent exiger de vous bien plus que ce que vous auriez pu exiger de vous-même dans la mesure où elles vous financent.

    Je sais que c'est cruel mais vous auriez tout intérêt à collaborer.

    Si encore vous aviez souffert d'un handicap quelconque ou d'une maladie, les choses auraient été différentes.

    Pardonnez-moi de vous secouer les puces aussi durement, mais dites-vous bien qu'aucune allocation n'est accordée sans contrepartie minimale et qu'on peut en demander bien plus à quelqu'n de diplômé qu'à un SDF.

  13. #13
    Pilier Junior

    Infos >

    Citation Envoyé par shackleton
    Herve10, bonjur,

    Le RMI n'est pas comme on le croit versé sans contrepartie. Le contrat d'insertion doit être signé au bout de trois mois de RMI. Ce 'est aps une commission quelconque qui le dit, mais tout simplement les textes législatifs.

    Je crois savoir - je fus RMIste - que votre titre d'ingénieur chimiste ne vous met pas à l'abri de contrôles, bien au contraire, puisque, normalement, un ingénieur trouve plus facilement à se placer qu'une personne sans qualification. Il aurait été intéressant que vous commenciez à rechercher dans un autre secteur que le vôtre avant même d'atteindre le stade du RMI. Vous auriez peut-être trouvé un emploi plus facilement. Tandis que là, vous êtes dans la situation de quelqu'un qui a pour ainsi dire par une certaine inertie personnelle abandonné sa liberté de décision à une institution. et les institutions ne sont pas souples. Elles peuvent exiger de vous bien plus que ce que vous auriez pu exiger de vous-même dans la mesure où elles vous financent.

    Je sais que c'est cruel mais vous auriez tout intérêt à collaborer.

    Si encore vous aviez souffert d'un handicap quelconque ou d'une maladie, les choses auraient été différentes.

    Pardonnez-moi de vous secouer les puces aussi durement, mais dites-vous bien qu'aucune allocation n'est accordée sans contrepartie minimale et qu'on peut en demander bien plus à quelqu'n de diplômé qu'à un SDF.

    Excepté qu'un ingénieur chimiste (secteur assez bouché en France) doit recevoir comme tout autre une formation devant lui permettre d'utiliser ses compétences d'une manière porteuse en relation avec le marché du travail.
    Et, il y a du boulot mais avec une formation complémentaire marketing/commercial.
    Il s'agit d'orienter comme il faut le projet avant de devenir SDF!
    Mehatenduque
    Contributeur majeur mais jamais vacciné contre l'erreur, la [bêtise], ni l'humour, quand ce vaccin existera ,merci de m'en faire part, je transmettrai aux autres majeurs

  14. #14
    Membre Junior

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    Citation Envoyé par mehatenduque
    Excepté qu'un ingénieur chimiste (secteur assez bouché en France) doit recevoir comme tout autre une formation devant lui permettre d'utiliser ses compétences d'une manière porteuse en relation avec le marché du travail.
    Et, il y a du boulot mais avec une formation complémentaire marketing/commercial.
    Il s'agit d'orienter comme il faut le projet avant de devenir SDF!
    Justement, le contrat d'insertion RMI permet d'obtenir ce genre de formation - bien plus facilement, d'ailleurs, qu'aux Assedic ! C'est bien pour ça qu'il faut accepter de le signer.

    Et je ne comprends pas qu'Herve10 parle de flicage alors qu'il s'agit de l'application de la loi...

  15. #15
    Pm34 (exclu du forum)
    Visiteur
    Bonjour,
    Ce n'est pas la première fois que l'application d'une loi donnerait lieu à un flicage.
    Mais, tout en vous respectant et en comprenant bien votre mal être dans la situation générale que vous subissez, herve10, sans vous offenser aucunement, je voudrais rappeler que rmi signifie : Revenu Minimum d'Insertion.
    Les Conseils généraux qui ont hérité du bébé (le rmi pas herve10) font appel à des cabinets privés de "reclassement" limites dans leurs façon de prendre le problème.
    Il me semble que les interventions de mehatenduque sur ce sujet, exposé par herve10, sont tout à fait mesurées et une très bonne approche pour une recherche de solutions.
    Courage dans tous les sens du terme, herve10 en souhaitant, que l'on vous respecte en tant qu'individu dans cette épreuve.
    Cordialement.
    Dernière modification par Chiyoko ; 26/11/2005 à 18h59.

  16. #16
    Membre Benjamin

    Infos >

    Sur le fond je serais d'accord avec eux, mais c'est la porte ouverte aux exactions.
    9a veut dire qu'il y a ségrégation entre les travailleurs:
    -d'un côté les chômeurs avec leurs assedics
    -de l'autre côté les chômeurs au rmi.

    En tant que demandeur d'emploi, s'il y a des bilans, des convocations, c'est uniquement à l'anpe de nous le faire même étant au rmi.

    Le conseil général, c'est l'aide sociale, c'est les gens sans la moindre qualification, et qui ne sont pas dans le monde du travail.

    C'est les conseillers de l'anpe qui sont mieux à même de nous aider et d'engager des actions en faveur de l'emploi et surtout pas des gens qui ne s'y connaissent pas.

    Et puis d'ailleurs c'est pour cela que l'anpe a même fait des anpe cadre, pour répondre d'un manière plus spécialisée aux demandeurs d'emploi.

    Et le conseil général peut pas s'occuper de l'emploi des cadres, et c'est pour cela que je crains aux exactions, un moyen pour eux de profiter à dégrader les demandeurs d'emploi tombés à leurs insus là dedans.

    Au niveau des assédics, pour les demandeurs en fin de droit, aprés avoir touchés les ass, n'existe-t-il pas une allocation spéciale?

  17. #17
    Pilier Cadet

    Infos >

    Pour ce qui est des bilans de competences et bien non, l'ANPE le fait faire à des organismes ou associations (CIBC par exemple : http://www.anpe.fr/bulletin_officiel...3/A0030006.htm)
    Plus souvent réaction qu'information d'une personne qui n'est pas juriste, ...

  18. #18
    Pm34 (exclu du forum)
    Visiteur
    Vous pouvez aller sur le site www.assedic.fr rubrique les textes, mais les autres allocations de solidarité : ASS et AER sont soumises à des conditions notamment au niveau du nombre de trimestres à l'assurance vieillesse validés.
    Les nouvelles dispositions gouvernementales font que l'ANPE n'a plus le monopole qu'elle avait avant dans ce domaine et du suivi des demandeurs d'emploi. L'ASSEDIC n'est que gestionnaire des prestations des allocations de solidarité au même titre que les allocations familiales pour le rmi.
    Cordialement.

  19. #19
    Pilier Junior

    Infos >

    Hervé vous avez des bagages dans les mains, ne vous découragez pas!
    Pour mener un projet en qualité d'ingénieur, il faut absolument les capacités d'é valuer un projet sur son marché et débouché et le retour sur investissement ainsi chiffré compte.
    Nous sommes dans une société de financiers, vos encadrants dans ces structures, attendent de vous un résultat chiffré de manière prévisionnelle.
    Si vous n'en avez pas les compétences, il vous faut les acquérir, l'autonomie est la qualité première d'un plan de recrutement.
    Mehatenduque
    Contributeur majeur mais jamais vacciné contre l'erreur, la [bêtise], ni l'humour, quand ce vaccin existera ,merci de m'en faire part, je transmettrai aux autres majeurs

  20. #20
    Pilier Junior

    Infos >

    Citation Envoyé par herve10
    Au niveau des assédics, pour les demandeurs en fin de droit, aprés avoir touchés les ass, n'existe-t-il pas une allocation spéciale?
    A moins de ne l'avoir pas perçue dans une période de deux ans, une aide ponctuelle de 276,75 euros appelée aide aux allocataires arrivés en fin de droits est octroyée...
    si l'allocataire la demande! autant vous dire que peu la connaissent..
    dans un délai maxi de deux mois après la fin des droits ARE !
    si l'ouverture de droit ARE n'a pas été faite sur une fin de contrat de travail du secteur public.
    si le droit ASS ne peut être octroyé pour travail inférieur à 5 ans sur les dix ans et en étant en dessous d'un plafond ressources.

    il n'existe absolument rien à percevoir après le droit ASS, sauf le rmi pour les plus de 25 ans.
    Cordialement.

  21. #21
    Pm34 (exclu du forum)
    Visiteur
    L'AER (Allocation équivalent retraite), mais il faut 160 trimestres validés à l'assurance vieillesse.
    Cordialement.

  22. #22
    Pilier Junior

    Infos >

    Citation Envoyé par pm34
    L'AER (Allocation équivalent retraite), mais il faut 160 trimestres validés à l'assurance vieillesse.
    Cordialement.
    et remplir les conditions de ressources
    Mais l'AER pour les jeunes, c'est rapé !
    pour les moins jeunes, pas facile, le plafond de ressources n'est pas si élevé que ça..
    Cordialement.

  23. #23
    Pm34 (exclu du forum)
    Visiteur
    Mais quand on a que l'ASS les conditions sont remplies
    Cordialement.

  24. #24
    Membre Junior

    Infos >

    Citation Envoyé par herve10
    Sur le fond je serais d'accord avec eux, mais c'est la porte ouverte aux exactions.
    9a veut dire qu'il y a ségrégation entre les travailleurs:
    -d'un côté les chômeurs avec leurs assedics
    -de l'autre côté les chômeurs au rmi.

    En tant que demandeur d'emploi, s'il y a des bilans, des convocations, c'est uniquement à l'anpe de nous le faire même étant au rmi.

    Le conseil général, c'est l'aide sociale, c'est les gens sans la moindre qualification, et qui ne sont pas dans le monde du travail.

    C'est les conseillers de l'anpe qui sont mieux à même de nous aider et d'engager des actions en faveur de l'emploi et surtout pas des gens qui ne s'y connaissent pas.

    Et puis d'ailleurs c'est pour cela que l'anpe a même fait des anpe cadre, pour répondre d'un manière plus spécialisée aux demandeurs d'emploi.

    Et le conseil général peut pas s'occuper de l'emploi des cadres, et c'est pour cela que je crains aux exactions, un moyen pour eux de profiter à dégrader les demandeurs d'emploi tombés à leurs insus là dedans.

    Au niveau des assédics, pour les demandeurs en fin de droit, aprés avoir touchés les ass, n'existe-t-il pas une allocation spéciale?
    Vous avez une vision bien simpliste des personnes qui touchent le RMI. Ce ne sont pas forcément des personnes sans qualification, cela peut être une personne qui pour une raison x ou y se trouve sans revenus ou avec des revenus inférieurs au RMI - même en travaillant.

    Par ailleurs, l'ANPE n'est pas toujours partie prenante des commissions locales d'insertion en charge du RMI ; un contrat d'insertion RMI ne comprend pas forcément une partie "emploi" - encore heureux, quand il s'agit de personnes handicapées en attente de reconnaissance COTOREP ou tout simplement de SDF gravement désocialisés qui doivent d'abord se réinsérer matériellement (logement ou santé) avant d'être en mesure de penser à l'emploi.

    Par ailleurs, rien ne vous interdit de bénéficier des conseils des conseillers ANPE même au RMI. Mais ce n'est pas l'ANPE qui va contrôler l'exécution de votre contrat d'insertion.

  25. #25
    Pilier Junior

    Infos >

    Citation Envoyé par pm34
    Mais quand on a que l'ASS les conditions sont remplies
    Cordialement.
    Pas évident PM, le contrôle des ressources pour l'AER est plus sévère que pour l'ASS. A titre d’exemple, le plafond ressources ass pour une personne seule est de 980 euros et de 919 euros pour l'AER
    Cordialement.

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