Aller au contenu
Le forum juridique de Juritravail
Chabert78

Licenciement pour désaccord avec la stratégie commerciale

Messages recommandés

bonjour à tous,

par ce message j'aimerais avoir vos avis, vos conseils et toute infos pouvant m'aider à contester mon licenciement,

Contexte: je suis ingenieur commercial, statut cadre, et j'ai été liencié pour "desaccord avec la strategie commerciale et refus d'appliquer les actions qui en déoulent " .bien entendu tout est faux , et je n'ai non seulement jamais eu à emmètre directement ou indirectement mon désaccord , ni refuser d'obéir à des instructions ou refuser des actions,

le seul document que j'ai eu par exemple sur 2009 c'est ma feuille d'objectif pour calculer mon variable et donc un quantitatif de commande , que j'ai realisé et même depassé , ( 120%) , hors sur 2010 , après nouveau directeur commercial ( externe, en mission, non salarié , en mission !!!! ) donc j'ai changé de hiérarchie et apres seulmeent 15 jours et apres quelques mails de reproches , visiblment ciblés et prémidités, j'ai été convoqué à un entretien prealble puis licencié!!

 

Avez vous vecu ou connu pareil situation ? est il possible qu'un "netoyeur " soit juste recruté pour monter un dossier et justifier un licenciement? lors de l'entretien le drh n'a pas pu presenter le moindre document de preuve, par exemple objectifs de nombre de rdv? refus de reporting ou de plan de compte...

Que faire? CONTESTER ET NEGOCIER? ET COMBIEN DEMANDER? pour info j'ai 2 ans et demi d'ancienneté , .

Partager ce message


Lien à poster
Partager sur d’autres sites

Bonjour,la première chose a faire est un courrier de contestation LAR reprenant chacun des points et votre réponse a chacune des accusations non fondé,ensuite vous attendez qu'ils réagissent.Vous aviserez a ce moment la.

Partager ce message


Lien à poster
Partager sur d’autres sites

Vous pouvez saisir le CPH et contester le licenciement bien sur

 

C'est à ce moment là que votre employeur sera tenu de produire les preuves sur lesquelles il s'est appuyé pour le llicenciement (en gros, le comportement reproché est l'insubordination).

 

Vous pouvez au préalable tenter de négocier, mas j'ai le sentiment que cela n'aboutira à rien.

Partager ce message


Lien à poster
Partager sur d’autres sites

bonjour,

merci à vous pour vos réponses,

donc je vais faire une lettre de contestation et c'est vrai que comme le "mal est fait" , je ne penses pas demander ma réintégration, mais plutôt essayé d'obtenir réparation,

penses vous que je devrais chiffrer dans la lettre le préjudice subit,

à savoir que j'ai été débauché , au moment de la rupture je dévias obtenir une régularisation de salaire ( j'avais demandé une réévaluation qui a abouti auprès de mon ex manager, et comme par hasard , le suivant qui est à l'origine de mon licenciement n'a pas validé , pas de réponses à ma demande de relayer cela apures de la rh ) de plus pendant les 15 jours de prise de fonction du nouveau manager, il m'a envoyé tout de suite une série de mails de reproches et critiques sur mon activité, ( par assez de rdv, pas de présentation de plan de compte au staff commercial , indique systématiquement un commentaire de type "vous estes le seul à ne pas faire assez de rdv, pas présentation d'éléments demandés...!! ) alors que pendant ans je n'ai jamais eu de critiques sur mon travail, et en 10 jours j'ai subit des critiques tellement injustes que j'ai été"touché mentalement, angoisses et insomnies, du coup j'ai demandé des médicaments au médecin du travail et mon médecin traitant m' a arrête car pb de fatigue et début de déprime ) après les 10 jours d'arrêt je suis allé voir le rh suite à ma demande pour l'alerter de nouveau et là au lieu d'organiser une réunion d'explication avec mon manager, il m'a convoqué à entretien préalable !! et puis 15 jours apres j 'ai reçu une lettre de licenciement.

 

Questions : 1 est ce qe les agissements répètes et critiques vexantes sont qualifiables harcèlement moral car cela a entrainé un arrêt de travail?

Question 2 : est ce que le fait que le manager en remplacement de l'ancien , et aà peine arrivé monte un "dossier " noir sur moi pour justificer son licenciement? en plus il a un statut non salarié mais externe? ( une société qui fait du management intérimaire!!! )

question 3 : le faite que le licenciement soit rapide et plutôt subjectif dans les termes du motif, sera t il abusif?

 

De combien je peux évaluer le préjudice? en plus je suis contraint de libérer mon logement a paris car loyer trop cher et ma femme est au chômage!!!

je pensais à 20 mois environs,? est ce trop ou pas assez?

 

Merci pour vos réponses

si besoins de plus de détail, je vous fais suivre...

merci

Partager ce message


Lien à poster
Partager sur d’autres sites

Alors, pour le harcèlement moral, il vous faut des preuves, plutôt solides.

 

Un ou deux mails de reproches sur votre travail ne prouvent pas un harcèlement, dans la mesure où un employeur a le droit, bien sur, de faire connaitre aux salariés son mécontentement sur le travail, et demander un redressement.

 

Par contre, s'il s'agit de reproches abusifs, ou de mails insultants ou dégradants, cela peut servir de preuves. Mais il vous faudra faire le point avec un avocat.

 

L'arrêt de travail n'est pas non plus une preuve suffisante. Votre médecin vous a prescrit cet arrêt en raison de votre état, mais rien ne prouve que la raison de cet état soit liée aux conditions de travail. Cela reste quand même un élément à faire valoir.

 

Pour ce uqi est de la réparation du préjudice, si le CPH condamne l'employeur pour licenciement sans cause réelle et sérieuse, avec 2 ans et demi, je ne compterais pas sur 20 mois de salaire. Mais le minimum est quand même de 10 mois, si la société compte plus de 10 salariés.

Modifié par Loulou2444

Partager ce message


Lien à poster
Partager sur d’autres sites

merci beaucoup pour vos conseils et je profite de ce message pour saluer tous les internautes de ce site et les remercier pour l'aide qu'il apportent

Je vous tiens au courant de l'avancement de mon affaire..

A+

Partager ce message


Lien à poster
Partager sur d’autres sites
Alors, pour le harcèlement moral, il vous faut des preuves, plutôt solides.

 

Un ou deux mails de reproches sur votre travail ne prouvent pas un harcèlement, dans la mesure où un employeur a le droit, bien sur, de faire connaitre aux salariés son mécontentement sur le travail, et demander un redressement.

 

Par contre, s'il s'agit de reproches abusifs, ou de mails insultants ou dégradants, cela peut servir de preuves. Mais il vous faudra faire le point avec un avocat.

 

L'arrêt de travail n'est pas non plus une preuve suffisante. Votre médecin vous a prescrit cet arrêt en raison de votre état, mais rien ne prouve que la raison de cet état soit liée aux conditions de travail. Cela reste quand même un élément à faire valoir.

 

Pour ce uqi est de la réparation du préjudice, si le CPH condamne l'employeur pour licenciement sans cause réelle et sérieuse, avec 2 ans et demi, je ne compterais pas sur 20 mois de salaire. Mais le minimum est quand même de 10 mois, si la société compte plus de 10 salariés.

 

C'est plutôt six mois.

Partager ce message


Lien à poster
Partager sur d’autres sites

Bonjour

 

Avez vous des ecrits signés par la personne extérieure à l'entreprise et qui vous auraient été personnellement adressés?

 

Bonne journée

Partager ce message


Lien à poster
Partager sur d’autres sites
C'est plutôt six mois.

 

Oui, je suis désolée pour cette erreur d'inattention.

Partager ce message


Lien à poster
Partager sur d’autres sites
Bonjour

 

Avez vous des ecrits signés par la personne extérieure à l'entreprise et qui vous auraient été personnellement adressés?

 

Bonne journée[/QUOT

_____________________________

 

Oui , des courriels , il a pris ses fonctions le 20 février, je suis allez lui souhaiter la bien venue le 22 et le 23 j'ai reçu un mail me demandant de lui préciser les rdv que nous devions soit disant honorer ensemble!!! ensuite à chaque reporting hebdo, il a fait un mail de reponse critiquant le contenu et rappelant qu'il est dan sl'attente d eplus de rdv, de remise de documents que je n'aurais pas remis....bizarrement il a mis la hiérarchie en copie !!! .Avec les syndicats on a posé une question apres le lenciement, la DG nous a répondu qu'il n'est pas enrigistre au registre du personnel, donc esterne en mission de developpement des ventes!!! Ma hérarchie officielle , un nouveau manager , quant à elle , je n'ai pas eu de veritable pilotage commercial, contrairement à mes attentes, ne repondant pas non plus à mes demandes légétimes ( rdv entreteoin validation objectifs , demandes outils de travail comme lles autres collègues, ...confirmer une revalorisation de salaires obtenu avec ancien manager,..) Bref en l'espece j'ai eu 2 managers , celui externe a orchestr en 15 jours un dossier qu'il a poussé à la RH et obtenu mon licenciement pour desaccord avec la strategie commerciale et refus d'appliquer les actions qui en decoulent!! sans se réferer à des docs ecrits sur lesquels je me serais engagé à faire par exemple un certain nombre de rdv, la remise obligatoire de plan de compte,...

QUESTION: une personne externe , non salairé de l'entreprise mais avec un contrat de mission, peut elle me donner des instructions? je pose la question car à l'entretien préalable, pour me preciser les motifs, il n'est pas venu !!! c'est l'autre manager qui s'est présentée!!

QUESTION: comment le desaccord doit il se carctériser pour justifier un licenciement? est ce un motif réel ou sérieux , à partir du moment qu'en tant que commercial je fais mes objectifs de commandes?

Merci

à plus

Partager ce message


Lien à poster
Partager sur d’autres sites

Pourriez vous recopier la lettre de licenciement en supprimant les noms ?

Partager ce message


Lien à poster
Partager sur d’autres sites
Pourriez vous recopier la lettre de licenciement en supprimant les noms ?

______________________

Reproduction complète de la lettre de licenciement

 

Lettre transmise en recommandé avec accusé de réception

 

Objet : Notification de votre licenciement

 

Monsieur,

 

Par courrier d 2 avril 2010 nous vous avons adressé une convocation à un entretien en vue d'un éventuel licenciement.

Au cours de cet entretien du 15 avril 2010, nous vous avons exposé les motifs qui nous amenaient à envisager cette mesure.

 

De notre , nous pris bonne note des observations que vous avez tenu à nous fournir.

 

Nous sommes au regret de vous informer par la présente que nous avons décidé de procéder à votre licenciement.

Cette décision de licenciement est motivée par le faite que :

 

« Depuis plusieurs mois , vous n'engagez pas les actions attendues dans le cadre de notre stratégie commerciale:

 

plan de compte insuffisant : pas de présentation de ceux -ci lors des réunions commerciales.

Insuffisance d'activité commerciale:

Manque de rendez-vous client: 1 à 2 par semaine au lieu des 7 à 8 attendues

Pas de prospection permettant d'élargir votre secteur commercial actuel.

 

Non respect des procédures mises en place au sein de l'équipe commerciale pour un meilleur fonctionnement en corrélation avec la stratégie commerciale.

 

Ceci nous amène à prononcer votre licenciement pour le motif suivant:

 

Désaccord avec les orientions commerciales sur votre périmètre d'activité et refus d'adhérer aux actions qui en découlent »

 

Votre préavis d'une durée de 3 mois , dont nous vous dispensons de son exécution, débutera à la date de présentation du présent courrier. Au terme de celui-ci nous tiendrons à votre disposition vos solde de tout compte , attestation Assedic et certificat de travail.

 

Par ailleurs, nous vous libérons de l'interdiction de concurrence figurant à votre contrat de travail. D'autres part nous vous demandons de restituer à l'entreprise tout ce qui pourrait lui appartenir au plus tard le dernier jour travaillé.

 

Votre droit individuel à la formation s'élève à 6O heurs , à utiliser dans les conditions définies par les articles L.6323-1 et suivants du code du Travail et par l'accord du 20 juillet 2004 relatif à la formation professionnelle.

 

A ce tire , il vous est possible de demander, pendant le préavis , à bénéficier d'une action de bilan de compétences, de validation des acquis de l'expérience ou de formation.

 

Nous vous prions d'agréer , Monsieur, nos sincères salutations.

Partager ce message


Lien à poster
Partager sur d’autres sites

La lettre est conforme et correcte, si vous contestez l'employeur devra apporter des explications complètes et si vous avez les moyens d'apporter les éléments contraires vous pouvez engager une action, mais il vous faut des éléments concrets.

Partager ce message


Lien à poster
Partager sur d’autres sites

Oui, en gros, on vous reproche de ne pas suivre les consignes de travail.

 

C'est un licenciement pour faute simple.

 

Aviez vous eu des avertissements préalables ?

 

Disons que votre question doit être : peuvent-ils prouver les reproches ?

Partager ce message


Lien à poster
Partager sur d’autres sites

Bonjour

 

Il ne me semble pas opportun qu'un intervenant extérieur se soit autorisé à vous contacter sans passer par la hiérarchie de l'entreprise. Sil a des conseils à donner ce n'est pas au personnel, mais à la direction. Et je me demande à quel point ceci n'est pas condamnable, lui ne risque rien d'autant plus qu'il ne connait rien à l'entreprise où il est en mission. A moins qu'il ait eu des instructions de la direction de "couper des têtes". C'est vrai que ces gens là n'ont aucune pudeur ni moralité.

 

Ainsi donc nous nous trouvons devant un licenciement prononcé:

- pour non atteinte des objectifs, lesquels ? donnés par qui ?

- qui ne semble pas avoir été précédé d'avertissements, alors que selon ce que vous dites, cette situation n'est pas nouvelle.

 

Et, si l'intervenant extérieur "roulait" pour un concurrent ? Si vous en avez les moyens, enquêtez sur ce point

 

Bonne journée

Partager ce message


Lien à poster
Partager sur d’autres sites

La personne en question remplissait les fonctions de directeur commercial, en free lance ou salarié de l'entreprise il était mis en place par l'employeur, c'est incontestable.

Partager ce message


Lien à poster
Partager sur d’autres sites
Invité Mitsuni
QUESTION: une personne externe , non salairé de l'entreprise mais avec un contrat de mission, peut elle me donner des instructions? je pose la question car à l'entretien préalable, pour me preciser les motifs, il n'est pas venu !!! c'est l'autre manager qui s'est présentée!!

QUESTION: comment le desaccord doit il se carctériser pour justifier un licenciement? est ce un motif réel ou sérieux , à partir du moment qu'en tant que commercial je fais mes objectifs de commandes?

Merci

à plus

 

question 1 : les personnes présentes à un entretien en vue d'un licenciement sont très strictement limitatives, et l'absence de ce DIR exterieur est non seulement conforme, mais obligatoire.

Déja, l' "autre manager", sa présence peut être contestable en droit

 

question 2 : vous ne nous avez toujours pas dit la NATURE du licenciement : faute lourde ; faute grave ; ordinaire (cause réelle , avec indemnités ) ???? Si autant pour moi : licenciement simple avec dispense de préavis de 3 mois ( MAIS PAYé , et avec ancienneté au dernier jour du préavis, etc)

 

préparez tous documents permettant de contredire les principales affirmations du licenciement :

Depuis plusieurs mois , vous n'engagez pas les actions attendues dans le cadre de notre stratégie commerciale:

Comparez cette stratégie (obligatoirement décrite dans une note interne de vos managers) avec vos propres actions.

A quelle périodicité se faisait l'évaluation de vos actions , car en "PLUSIEURS MOIS" , il y avait plusieurs fois l'occasion de vous faire des avertissements formalisés ...

plan de compte insuffisant :

Insuffisance quantitative ??? donnez des chiffres à contrario.

 

pas de présentation de ceux -ci lors des réunions commerciales.

une simple preuve contraire dans les 4 derniers mois suffit à démonter l'argument.

 

Insuffisance d'activité commerciale:

Manque de rendez-vous client: 1 à 2 par semaine au lieu des 7 à 8 attendues

deux choses à démonter :

votre NOMBRE a vous (1 ou 2 par semaine) : faites une moyenne sur une bonne période

les 7 à 8 attendues (à comparer avec vos collègues).

 

Pas de prospection permettant d'élargir votre secteur commercial actuel.

PAS n'est pas égal à PEU : un ou deux exemples de prospection devraient suffire à abattre cet argument.

 

Non respect des procédures mises en place au sein de l'équipe commerciale pour un meilleur fonctionnement en corrélation avec la stratégie commerciale.

grosse phrase fourre-tout , .....

 

 

Bonne chance et bonne patience !

Modifié par Mitsuni

Partager ce message


Lien à poster
Partager sur d’autres sites

Faute simple (cause réelle et sérieuse) : cf la lettre de licenciement.

Partager ce message


Lien à poster
Partager sur d’autres sites

bonjour à vous,

Le RH m'a dit de passer cet après midi, il ouvre une négociation et me propose 6 mois de salaires,

a votre avis , sachant que ni eux ni moi même souhaitons continuons à travailler ensemble, reste la réparation financière,;

sachant que j'ai 2,3 ans d'ancienneté et au vu d contexte et motif du licenciement, pensez vous que le juge prud homme sanctionnera à plus de 12 mois? par expérience ou infos que vous aurez sur le sujet?

Pour ma part s'il faut prendre un avocat , il va me reclamer au mois un mois de salaire, et la procedure risque de durer 1 à 2 ans !!!

Merci pour votre avis avant d'accepter ou pas la proposition.

Partager ce message


Lien à poster
Partager sur d’autres sites
Invité Mitsuni
bonjour à vous,

Le RH m'a dit de passer cet après midi, il ouvre une négociation et me propose 6 mois de salaires,

a votre avis , sachant que ni eux ni moi même souhaitons continuons à travailler ensemble, reste la réparation financière,;

sachant que j'ai 2,3 ans d'ancienneté et au vu d contexte et motif du licenciement, pensez vous que le juge prud homme sanctionnera à plus de 12 mois? par expérience ou infos que vous aurez sur le sujet?

Pour ma part s'il faut prendre un avocat , il va me reclamer au mois un mois de salaire, et la procedure risque de durer 1 à 2 ans !!!

Merci pour votre avis avant d'accepter ou pas la proposition.

 

est-ce 6 MOIS tout compris , ou 6 mois EN PLUS ???

 

car ayant, comme précisé ci-dessus , été licencié ordinaire, tu dois déja toucher en fin de ton préavis (NON travaillé, car dispense) , les 3 mois de préavis + solde Congés Payés (au max 1,2 mois de salaire) + solde de RTT (si existe) + l'Indemnité de Licenciement (pour 3 ans d'ancienneté, c'est assez faible , disons au mieux 1 mois) .

 

ce qui t'est proposé, c'est une TRANSACTION , laquelle englobe la TOTALITE de ce qui t'est du (sauf limitation explicite) , dont une indemnité transactionnelle qui serait , dis-tu fixée à 6 mois.

 

Si c'est bien le cas, perso j'accepterais car c'est un acquis immédiat, sans tracas judiciaires. ceux qui te promettraient d'obtenir le double par procédure au CPH + certainement Appel , au bout mini de 2 années de démélés juridiques, avec avocat à payer plus ou moins d'avance, à toi de voir le risque encouru.

 

Si tu acceptes la transaction , surtout passes une journée à bien la lire avant de signer, voire à la transcrire ici pour recueillir des avis au préalable (je ne peux pas t'aider dans l'immédiat car je serais absent la 1ere quinzaine de Juin, mais d'autres personnes, sauf celles hostiles par principe aux transactions et RC , pourrons t'aider).

D'alleurs rien ne presse, j'estime que tu peux attendre la fin du préavis pour te décider.

 

 

Par ailleurs, peu importe que vous souhaitiez, ou non , continuer à travailler ensemble ... le licenciement, une fois prononcé, est irrévocable. Sauf à faire des faux ou garder ce licenciement secret (??) , la seule solution juridiquement correcte pour retravailler ensemble serait de te RE-EMBAUCHER (avec nouveau contrat de travail)

Modifié par Mitsuni

Partager ce message


Lien à poster
Partager sur d’autres sites

Merci à vous, vos conseils et avis m'ont été très utiles. La transaction est validée, 6 mois en plus des indemnités légales.

Vaut mieux en effet, UN que DEUX tu l'auras!

A+

Partager ce message


Lien à poster
Partager sur d’autres sites

Rejoindre la conversation

Vous pouvez publier maintenant et vous inscrire plus tard. Si vous avez un compte, connectez-vous maintenant pour publier avec votre compte.

Invité
Répondre à ce sujet…

×   Collé en tant que texte enrichi.   Coller en tant que texte brut à la place

  Seulement 75 émoticônes maximum sont autorisées.

×   Votre lien a été automatiquement intégré.   Afficher plutôt comme un lien

×   Votre contenu précédent a été rétabli.   Vider l’éditeur

×   Vous ne pouvez pas directement coller des images. Envoyez-les depuis votre ordinateur ou insérez-les depuis une URL.


© 2000-2020 NET-IRIS, une marque de JuriTravail, société du Groupe MyBestPro. Tous droits réservés.
×
×
  • Créer...

Information importante

La navigation sur ce forum implique l'acceptation de sa charte d'utilisation, et merci de consulter : Politique de confidentialité