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Chômage >50 ans : l'aide différentielle de reclassement (ADR) génère-t-elle des points de retraite ?


Pat.marquis

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Bonjour.

Parmi les mesures destinées à inciter les demandeurs d'emploi, seniors ou anciens, à reprendre une activité,l'aide différentielle de reclassement (ADR) permet à un demandeur d'emploi de plus de 50 ans, ou inscrit depuis plus d'un an, de prendre un emploi nettement moins bien rémunéré que son dernier job, le complément par rapport au dernier salaire étant assuré par ladite ADR, qui est ensuite déduite des droits à indemnisation (ARE).

Cela revient donc à une utilisation différente des droits à indemnisation, permettant un cumul avec une rémunération plus faible.

 

Cependant un point mériterait d'être éclairci, pour lequel j'ai eu des réponses contradictoires, même au sein de pôle emploi et des organismes de retraite : il s'agit de l'attribution de points de retraite complémentaire ARRCO-AGIRC.

 

En effet, l'ARE, elle, génère des points de retraite complémentaire, calculés sur la base du salaire de référence. Qu'en est-il de l'ADR ? La logique d'incitation voudrait qu'elle bénéficie de cette attribution de points, comme l'ARE sur laquelle elle est "prélevée".

Il semble qu'il n'en soit rien.

La dernière réponse que j'ai eue est qu'il s'agit d'une aide, dont le bénéficiaire n'est pas considéré comme chômeur indemnisé, et qu'en conséquence elle ne génère pas de points de retraite. Cela signifie qu'en acceptant un emploi très nettement au-dessous du salaire antérieur, et en demandant l'aide différentielle de reclassement, on perd une partie de sa future retraite, ce qui est très loin d'être négligeable.

Ce point mérite d'être vérifié. Si quelqu'un a des informations elles sont bienvenues.

Merci.

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voila qq infos

 

Si vous bénéficiez des allocations d'assurance chômage, des allocations de solidarité excepté l'AER note.gifou de préretraite et qu'avant d'être au chômage vous contribuiez à une caisse de retraite complémentaire relevant de l'AGIRC ou de l'ARRCO, vous acquerrez des points de retraite complémentaire.

source UNIjuridis - Protection sociale

 

pas d infos sur l ADR par contre!!!

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Bonjour.

Parmi les mesures destinées à inciter les demandeurs d'emploi, seniors ou anciens, à reprendre une activité,l'aide différentielle de reclassement (ADR) permet à un demandeur d'emploi de plus de 50 ans, ou inscrit depuis plus d'un an, de prendre un emploi nettement moins bien rémunéré que son dernier job, le complément par rapport au dernier salaire étant assuré par ladite ADR, qui est ensuite déduite des droits à indemnisation (ARE).

Cela revient donc à une utilisation différente des droits à indemnisation, permettant un cumul avec une rémunération plus faible.

 

Cependant un point mériterait d'être éclairci, pour lequel j'ai eu des réponses contradictoires, même au sein de pôle emploi et des organismes de retraite : il s'agit de l'attribution de points de retraite complémentaire ARRCO-AGIRC.

 

En effet, l'ARE, elle, génère des points de retraite complémentaire, calculés sur la base du salaire de référence. Qu'en est-il de l'ADR ? La logique d'incitation voudrait qu'elle bénéficie de cette attribution de points, comme l'ARE sur laquelle elle est "prélevée".

Il semble qu'il n'en soit rien.

La dernière réponse que j'ai eue est qu'il s'agit d'une aide, dont le bénéficiaire n'est pas considéré comme chômeur indemnisé, et qu'en conséquence elle ne génère pas de points de retraite. Cela signifie qu'en acceptant un emploi très nettement au-dessous du salaire antérieur, et en demandant l'aide différentielle de reclassement, on perd une partie de sa future retraite, ce qui est très loin d'être négligeable.

Ce point mérite d'être vérifié. Si quelqu'un a des informations elles sont bienvenues.

Merci.

 

 

 

 

Bonne question, effectivement contrairement aux allocations chômage il n'y a pas acquisition de points de retraite sur la base du salaire précédent. Par contre il y a reprise d'activité alors que sinon vous risquez d'arriver au terme du droit assedic.

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Bonne question, effectivement contrairement aux allocations chômage il n'y a pas acquisition de points de retraite sur la base du salaire précédent. Par contre il y a reprise d'activité alors que sinon vous risquez d'arriver au terme du droit assedic.

merci Yuri

j ai été ds la meme situation(ADR) et encore une rupture de contrat donc retour a l ARE pour qq mois

j en déduis donc, depuis ce retour a l ARE, retour aussi a l acquisition de points retraite ??

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merci Yuri

j ai été ds la meme situation(ADR) et encore une rupture de contrat donc retour a l ARE pour qq mois

j en déduis donc, depuis ce retour a l ARE, retour aussi a l acquisition de points retraite ??

 

Oui, bien sûr, sauf qu'au passage les droits ont été diminués de l'équivalent de l'ADR perçue, en nombre de jours, et les points de retraite correspondants perdus.

Lorsqu'on reprend une activité moins bien rémunérée, il faut donc savoir que le supplément revenu que cela apporte doit être réduit de la perte de retraite créée, multipliée par 20 ou 25 ans.

Exemple: un CDD d'1 an à 50000 euros bruts que j'avais en vue me fait perdre 14300 euros de retraite si je demande l'ADR au lieu d'attendre le retour au chômage pour y épuiser mes droits!

Pas très incitatif; et c'est quand même ça le but de l'ADR !

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Oui, bien sûr, sauf qu'au passage les droits ont été diminués de l'équivalent de l'ADR perçue, en nombre de jours, et les points de retraite correspondants perdus.

Lorsqu'on reprend une activité moins bien rémunérée, il faut donc savoir que le supplément revenu que cela apporte doit être réduit de la perte de retraite créée, multipliée par 20 ou 25 ans.

Exemple: un CDD d'1 an à 50000 euros bruts que j'avais en vue me fait perdre 14300 euros de retraite si je demande l'ADR au lieu d'attendre le retour au chômage pour y épuiser mes droits!

Pas très incitatif; et c'est quand même ça le but de l'ADR !

 

 

Il n'y a que si vous pouvez préciser la date de votre décès que vous pouvez calculer une "perte" de revenus sur une éventuelle retraite....:D

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Il n'y a que si vous pouvez préciser la date de votre décès que vous pouvez calculer une "perte" de revenus sur une éventuelle retraite....:D

 

:) Mais c'est comme ça qu'on détermine les cotisations de retraite et leur durée, etc... ça s'appelle l'espérance de vie et c'est de la statistique !;)

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merci Yuri

j ai été ds la meme situation(ADR) et encore une rupture de contrat donc retour a l ARE pour qq mois

j en déduis donc, depuis ce retour a l ARE, retour aussi a l acquisition de points retraite ??

Yuri

auriez vous la réponse à ma question svp??;)

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merci Yuri

j ai été ds la meme situation(ADR) et encore une rupture de contrat donc retour a l ARE pour qq mois

j en déduis donc, depuis ce retour a l ARE, retour aussi a l acquisition de points retraite ??

 

 

 

Sauf erreur (grossière:confused:) de ma part, toutes les périodes de chômage indemnisées en allocations assedic sont validées pour les complémentaires:

confer la réglementation AGIRC-ARRCO ici (document à jour au 1/2/2010)

VII  Périodes validables (Mise à jour du: 1 févr. 2010 16:26:56)

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  • 11 months later...
Bonne question, effectivement contrairement aux allocations chômage il n'y a pas acquisition de points de retraite sur la base du salaire précédent. Par contre il y a reprise d'activité alors que sinon vous risquez d'arriver au terme du droit assedic.

C'est important cette reprise : Je suis au chômage depuis un an : on m'avait attribué 1095 jours d'ARE, à 64 ans et 5 mois et ensuite POLE EMPLOI m'a annoncé que je ne bénéficierai que de la moitié, que cela se terminerai à mes 65 ans alors que je ne disposerai que de 140 trimestres. Je veux continuer à travailler jusqu'au total des 160 trimestres, et je suis sur le point d'accepter, dans une association un CDI au smic temps complet en voulant demander l'ADR. A mes 65 ans le 03.07.11, je serai employée : est que POLE EMPLOI m'incitera à prendre ma retraite en me supprimant l'ADR ? Date le 19.02.11 Merci et cordialement JJ34

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L'age maxi d'intervention du système d'assurance chômage est actuellement toujours 65 ans. Donc si vous n'avez pas le nombre de trimestres requis pour liquider une retraite à taux plein, seul un emploi peut vous apporter une ressource en validant des trimestres sécu.

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    • Par Amilcard
      Bonjour
      Je souhaiterais avoir vos renseignements concernant la durée maximum des versements Indemnités Journalières dans le cadre d'un Accident de Travail et les conditions Initial et Rechute.
       
      C'est un peu compliqué je vais tenter d'être le plus précis :
      Avril 2006 : Agression physique sur mon lieu de travail reconnaissance de l'AT jusqu en octobre 2006
      Octobre 2006 Changement d'employeur
      Mars 2009 Agression verbales et menaces déclarée en rechute par erreur par mon médecin et validée par médecin conseil CPAM
       
      - Est il possible de reconnaître l'agression de mars 2009 en Accident de Travail Initial en lieu et place d'une rechute (contexte différent, autre employeur etc etc)
      sachant que mon dernier employeur a fermé depuis quelque mois ?
       
      - Compte tenu de prolongation des AT par mon médecin, quelle est la durée maximum de versements des IJ ?
       
      - Au bout d'un certain temps, les IJ sont elles remplacées par un autre type de prise en charge et si oui sous quelles formes?
       
      Merci pour votre aide
    • Par bichus
      Bonjour, voici mon parcours:
      Je travaillai en intérim dans une entreprise pharmaceutique qui des produits des médicaments de tests d'allergie. Mon contrat courait jusqu'au 22 février. En parallèle, j'ai postulé pour un poste de Gardien d'immeuble et j'ai eu plusieurs entretiens. Le 27 décembre, j'ai eu un accident du travail. Je me suis ouvert le doigt avec un flacon non-étiqueté, donc impossible de savoir le contenu. Une heure après, en sortant du travail, je me suis aperçu de plaques d'urticaire sur tout le corps. Je suis allé chez le medecin le lendemain matin et il m'a dit que je faisai une allergie, il m'a donc signifié un accident du travail avec un arrêt jusqu'au 7 janvier.
      Le 4 janvier, j'ai eu la confirmation que l'employeur pour le CDI de gardien que j'allai signer un contrat avec période d'essai de 2 mois. Entre-temps, mon medecin m'a prolongé jusqu'au 15 janvier. Ce jour-là, j'ai appelé mon l'intérim pour leur dire que mon médecin m'avait dit qu'au regard de ma santé, il était dangereux que je reprenne ma mission d'intérim tant que je n'aurai pas effectué de tests et d'analyses afin de savoir à quoi j'étais allergique. Et également, vu que j'allai signer un CDI. L'intérim m'a donc mis en fin de mission. J'ai commencé à travailler comme gardien le 24 janvier. L'employeur a mis fin la période d'essai le 4 mars. J'ai donc pris les devants afin de pouvoir obtenir des allocations chômage. J'ai demandé des attestations assédic à l'intérim et à mon ex-employeur. Il y est écrit sur les deux : Fin de contrat à l'initiative de l'intérimaire, sur l'attestion de l'intérim, et Fin de période d'essai à l'initiative de l'employeur, pour l'autre. Je suis inscrit comme demandeur d'emploi depuis le 25/03/2008 et je n'ai plus de droits depuis le 03/11/2009. Sachant aussi que j'ai effectué diverses missions avec une autre entreprise intérim depuis 2009...
      Mes questions sont les suivantes : 1- Puis-je demander un recalcul de mes droits?
      2- Est-ce que les attestations ne vont pas me porter préjudice?
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      D'avance merci pour vos réponses...cordialement.
    • Par Sophiline
      Bonjour
       
      Je suis à mon compte (éleveuses de chats) je suis encore à la CPAM jusqu'en 2012 car mes droit au chômage sont épuisés depuis le 5 mars 2011, je suis actuellement en arrêt maladie suite a une intervention chirurgicale, mon docteur m'a donné un arrêt de travail de 3 semaines, aurais je du envoyer cet arrêt de travail à la CPAM ou alors cela ne changera rien car je ne pourrais pas prétendre à quoi que ce soit de la CPAM du faite que je suis à mon compte.
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      affilié au RSI, étant auto entrepreneur, je me suis vu délivrer un commandement d'huissier pour des arriérés de cotisations sociales. Il ne m'a pas été adressé préalablement de courrier de mise en demeure. Je précise que ceci date d' aout 2009
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      Merci d'avance pour vos réponses à ce sujet.
    • Par Cyriel
      Bonsoir,
       
      Je vais tâcher d'exposer clairement mon problème. J'ai depuis 6 mois 2 activités salariées déclarées.
       
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      La deuxième activité est un plutôt un job de complément : agent d'accueil en CDI 30h de base mensuel pour 288 euros bruts. J'exerce cette deuxième activité depuis octobre 2010 (depuis bientôt 6 mois). J'ai été amené pour cette deuxième activité à effectuer pendant les fêtes des heures supplémentaires (non obligatoires, mon contrat stipule : "le salarié pourra être amené à effectuer des heures complémentaires dans la limité de 169 h en fonction de la nécessité de l'entreprise").
       
      D'après un dépliant qu'on m'a remis au Pôle Emploi concernant mon cas je peux bénéficier d'une allocation chômage si :
       
      -la ou les activité(s) conservée(s) ne représente(nt) pas plus de 110 heures brutes de travail par mois,
      -la ou les rémunération(s) brute(s) conservée(s) n'excède(nt) pas 70% de la totalité des salaires bruts perçus au titre des emplois que vous occupiez avant d'en perdre un ou plusieurs,
      -vous êtes inscrit comme demandeur d'emploi,
      -vous n'avez pas quitté volontairement votre emploi,
      -vous avez travaillé au minimum durant 4 mois ou 610 heures au cours des 28 derniers mois pour les moins de 50 ans ou au cours des 36 derniers mois pour les 50 ans ou plus.
       
      J'ai souligné la phrase concernant la rémunération brute de ma deuxième activité : en temps normal (30 heures de base mensuelle) elle n'excède pas 28% du salaire de ma première activité (contrat d'avenir) MAIS en décembre 2010, en raisons d'heures supplémentaires, la rémunération brute de ma deuxième activité a atteint 71% du salaire brut de mon premier emploi (pour 74 heures de travail mensuel).
       
      Ma question est : cela va t-il changer quelque chose à mes droits lorsque j'irai m'inscrire comme demandeur d'emploi fin mars 2010 pour ma première activité ?
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