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Légitime défense ?


Neptune

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J’habite une vielle maison en bordure d’un village sur 6000m2 de terrain. Un grand jardin pas bien cultivé et chemin en terre battue conduisant à la maison. Ce n’est pas très « chic », la maison est un peu délabrée et partie du terrain en friche.

 

C’était il ya environ 1 mois, ma femme affolée me réveille au milieu de la nuit.

 

Regardant sur la rue, je vois une voiture blanche de grosse cylindrée, je pense que c’était une Mercedes un peu vieille, qui montait la rue de manière bizarre.

 

Soudain, la voiture accélère et défonce mon portail en se dirigeant vers ma maison assez rapidement dans le chemin.

 

Je prends mon fusil et tire un premier coup de loin dans le pare-brise, qui s’effrite sous l’impact, puis un deuxième coup dans l’avant de la voiture / le radiateur.

 

La voiture hésite, puis s’arête et fait demi tour. Dans l’obscurité, il me semble qu’elle transporte au moins quatre personnes car je vois deux silhouettes sombres à l’avant du véhicule et deux à l’arrière.

 

Pendant ce demi-tour, je recharge mon fusil. Je vois aussi une main sortir de la vitre arrière gauche et j’étends des coups de feu. Cela devait vraisemblablement être une arme de poing genre « revolver ». Mon fusil étant rechargé, je tire sur la vitre arrière du coté gauche, de là ou venaient les coups de feux, la vitre arrière s’effrite la aussi. La voiture part en s’enfuyant dans la rue. Mon fusil ayant encore un coup, je vise puis tire sur le pneu arrière gauche. Malheureusement je rate et attrape le feu arrière qui éclate sous l’impact.

 

Je n’ai pas dormi cette nuit là mais au matin j’ai remarqué un impact de balle entre le rez de chaussé et le premier étage de ma maison. Je pense qu’il s’agit d’une balle de revolver encastrée dans le mur.

 

Je n’ai pas rapporté à la police. Dois-je le faire ?

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+ 1 avec Anissa,

 

Evidemment qu'il faut le faire d'autant que:

 

 

Article 122-6 du code Pénale

 

 

Est présumé avoir agi en état de légitime défense celui qui accomplit l'acte :

 

1° Pour repousser, de nuit, l'entrée par effraction, violence ou ruse dans un lieu habité ;

 

2° Pour se défendre contre les auteurs de vols ou de pillages exécutés avec violence.

 

 

cordialement

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Si mes souvenirs sont bons, la légitime défense doit être en rapport avec les moyens d'attaque adverses. Or, au moment où vous même avez fait feu sur la voiture, personne alors ne vous avait tiré dessus.

Ce qui peut être à votre avantage, c'est que les personnes à bord de la voiture ont ensuite tiré sur vous. Vous pourrez toujours prétexter avoir aperçu l'arme avant de tirer vous même (voir dire que vous avez tiré après eux...)

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Pas ici Lago;)

 

C'est ce qu'on appelle les cas privilégiés de légitme défense.

 

Ils ne supposent que la réunion matérielle de certaines conditions de temps et de lieux pour être constitués.

 

C'est à dire :

 

de nuit, l'entrée par effraction, violence ou ruse dans un lieu habité ;
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Pas ici Lago;)

 

C'est ce qu'on appelle les cas privilégiés de légitme défense.

 

Ils ne supposent que la réunion matérielle de certaines conditions de temps et de lieux pour être constitués.

 

C'est à dire :

 

Ah bon, je croyais que l'usage d'une arme à feu demandait un peu plus que ça...

J'ai déjà vu des gens en prison pour avoir blessé un cambrioleur qui n'était pas armé, or, dans le cas présent, il n'était pas possible de savoir que les gens étaient armés...

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de nuit, l'entrée par effraction, violence ou ruse dans un lieu habité

 

ma femme affolée me réveille au milieu de la nuit (.../...)

 

la voiture accélère et défonce mon portail en se dirigeant vers ma maison

 

Comme le souligne Paul Bes, on a déjà quelques élements matériels de réunis:

la nuit, l'effraction et le lieu habité.;)

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Comme le souligne Paul Bes, on a déjà quelques élements matériels de réunis:

la nuit, l'effraction et le lieu habité.;)

Et donc avec ces 3 éléments, on a droit de défourailler à tout va sur tout ce qui bouge ? Je le saurais pour la prochaine fois que je vois un mec tourner de trop près autour de mon autoradio...

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Je le saurais pour la prochaine fois que je vois un mec tourner de trop près autour de mon autoradio...

 

Vous habitez dans votre voiture Lag0!:eek:

 

blague à part, relire:

 

Réponse théorique mon cher Lago ;)

 

Le texte dit bien "est présumé", "pour repouser" et "se défendre".

 

Sinon, on serait devant un blanc seing pour tuer un cambrioleur chez soi;)

 

cordialement

 

.

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Bonjour,

 

la voiture accélère et défonce mon portail en se dirigeant vers ma maison

 

l' effraction , est constituée , et de fait la voiture "devient une arme par destination".

 

donc au juge d' "apprécier" si l' usage de l' "outil" a porter de main:

 

-"(voiture,bazooka,fusil,canif,motoculteur, fusé de détresse, cure-dent,etc...)";

si c' était: "justifier,proportionnel, etc..."

 

cordialement charmeail ;)

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Comme le souligne Paul Bes, on a déjà quelques élements matériels de réunis:

la nuit, l'effraction et le lieu habité.;)

 

Comme je le disais hier, la réunion de ces éléments permet de repouser et se défendre.

 

Ensuite continuer d'arroser le véhicule lorsque celui ci quitte les lieux parce que la défense a été efficace, c'est plus de la légitime défense, c'est de l'acharnement.:rolleyes:

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Merci à tous pour vos contributions. Je tiens à préciser que je suis chasseur, et fait un peu de chasse et tir de temps en temps, donc je sais manier mon fusil, y compris épauler, viser, tirer assez précisément, etc.… Pas question de tirer dans la nature sur n’importe qui ou n’importe quoi. Ceci étant dit:

 

Lors de mon premier coup, dans le soucis de ne pas blesser les occupants, je vise le centre du pare brise, pas la positon du conducteur ou du passager. Donc, pas l’intention de blesser ou tuer.

 

Ayez egalement l'amabilité de noter que lorsque la voiture défonce mon portail elle est au bout de mon terrain et donc assez loin. Je tire au fusil de chasse dont la portée n’est pas très grande (50m au plus). Comme vous le savez, la plupart des voitures ont un pare-brise plus ou moins renforcé, c’est pour ca qu’en général ils résistent aux petits ou moyens gravillons sur la route. Donc, il y a peu de risques que les plombs tirés d’une distance assez grande passent à travers mais, comme je le pensais, cela a effrité le pare-brise et cela surprend les occupants.

 

C’est ce que je dirais un premier coup d’avertissement.

 

La voiture se rapprochant (donc la distance étant moindre) et le pare-brise étant effrité (donc plus vulnérable aux chocs), et encore dans un soucis de ne pas blesser les occupants, je tire sur l’avant de la voiture (radiateur).

 

C’est un deuxième coup d’avertissement.

 

Alors on me tire dessus avec une arme de poing.

 

A ce moment là, je suis désolé mais je tire pour me défendre sur le passager qui me tire dessus. Il me semble que c’est bien un cas de légitime défense. Si on vous tire dessus je pense que vous avez le droit de vous défendre par tout moyen.

 

La voiture s’enfuit.

 

Dernier coup de feu, je vise les pneus, encore une fois car je ne cherche pas a blesser les occupants. Je ne tire pas pour m’acharner mais simplement pour essayer de prévenir la fuite.

 

De mon récit vous voyez que, ayant tiré DEUX coup d’avertissement, je ne réponds qu’après que l’on m’a tiré dessus. Donc, je pense qu’il s’agit bien de légitime défense.

 

Je tiens également à vous préciser qu’il y avait plusieurs occupants dans la voiture (aux moins quatre). C’est un élément que vous n’avez pas soulevé. Je vis dans un endroit relativement isolé et la loi du nombre joue clairement en ma défaveur. Si une bande de quatre personnes rentre chez moi en défonçant le portail au milieu de la nuit, je peux bien penser le pire. Et je ne peux pas me défendre poing à poing contre quatre. Quelle reponse proportionnelle envisagez vous contre quatre personnes?….

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Merci à tous pour vos contributions. Je tiens à préciser que je suis chasseur, et fait un peu de chasse et tir de temps en temps, donc je sais manier mon fusil, y compris épauler, viser, tirer assez précisément, etc.… Pas question de tirer dans la nature sur n’importe qui ou n’importe quoi. Ceci étant dit:

Perso, je ne pratique pas la chasse (je déteste tirer sur du vivant), mais le tir sportif, je suis aussi assez adroit avec une arme...

Lors de mon premier coup, dans le soucis de ne pas blesser les occupants, je vise le centre du pare brise, pas la positon du conducteur ou du passager. Donc, pas l’intention de blesser ou tuer.

 

Vous plaisantez ? Sur un véhicule en mouvement à vive allure, au fusil de chasse, à une certaine distance, vous arrivez à tirer entre les 2 occupants d'une voiture en étant certain de ne pas les atteindre ???

Ayez egalement l'amabilité de noter que lorsque la voiture défonce mon portail elle est au bout de mon terrain et donc assez loin. Je tire au fusil de chasse dont la portée n’est pas très grande (50m au plus). Comme vous le savez, la plupart des voitures ont un pare-brise plus ou moins renforcé, c’est pour ca qu’en général ils résistent aux petits ou moyens gravillons sur la route. Donc, il y a peu de risques que les plombs tirés d’une distance assez grande passent à travers mais, comme je le pensais, cela a effrité le pare-brise et cela surprend les occupants.

 

C’est ce que je dirais un premier coup d’avertissement.

Désolé, mais un coup d'avertissement n'est jamais tiré en visant les assaillants, mais à coté...

La voiture se rapprochant (donc la distance étant moindre) et le pare-brise étant effrité (donc plus vulnérable aux chocs), et encore dans un soucis de ne pas blesser les occupants, je tire sur l’avant de la voiture (radiateur).

 

C’est un deuxième coup d’avertissement.

 

Alors on me tire dessus avec une arme de poing.

 

A ce moment là, je suis désolé mais je tire pour me défendre sur le passager qui me tire dessus. Il me semble que c’est bien un cas de légitime défense. Si on vous tire dessus je pense que vous avez le droit de vous défendre par tout moyen.

Je dirais plutôt que celui qui use de la légitime défense, c'est celui qui tire sur vous. C'est vous qui avez tiré sur lui en premier, non ?

La voiture s’enfuit.

 

Dernier coup de feu, je vise les pneus, encore une fois car je ne cherche pas a blesser les occupants. Je ne tire pas pour m’acharner mais simplement pour essayer de prévenir la fuite.

Là, vous aurez vraiment du mal à justifier auprès des forces de l'ordre ce dernier tir qui, comme tous les autres précédents, aurait pu faire des victimes. Imaginez que vous parveniez à atteindre le pneu et que la voiture percute un obstacle et prenne feu, le bilan pouvait être de 4 morts. Alors que ces personnes étaient en train de partir...

De mon récit vous voyez que, ayant tiré DEUX coup d’avertissement, je ne réponds qu’après que l’on m’a tiré dessus. Donc, je pense qu’il s’agit bien de légitime défense.

Encore une fois, tirer en visant des personnes, ce n'est pas des coups d'avertissement. Vous pouviez tuer dès le premier coup. Il suffisait que le conducteur surpris fasse une fausse manœuvre, même sans être atteint...

Je tiens également à vous préciser qu’il y avait plusieurs occupants dans la voiture (aux moins quatre). C’est un élément que vous n’avez pas soulevé. Je vis dans un endroit relativement isolé et la loi du nombre joue clairement en ma défaveur. Si une bande de quatre personnes rentre chez moi en défonçant le portail au milieu de la nuit, je peux bien penser le pire. Et je ne peux pas me défendre poing à poing contre quatre. Quelle reponse proportionnelle envisagez vous contre quatre personnes?….

4 personnes qui entrent chez vous, cela ne veut pas forcément dire que votre vie est en danger. Il est donc difficile de justifier ainsi le fait de tirer d'abord et de réfléchir ensuite. Je reste convaincu que le fait de tirer sur eux avant d'avoir réellement été menacé est une réponse exagérée à la simple intrusion.

Mais les spécialistes du pénal qui se sont exprimés semble penser qu'il n'en est rien, alors...

 

Ce qui m'étonne le plus dans tout ça, c'est que vous n'ayez pas encore appelé la police, ni sur le coup (votre femme pouvait appeler pendant que vous assuriez votre sécurité comme vous l'avez fait), ni après avoir mis les assaillants en fuite...

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Vous voulez vraiment une réponse?

 

Tiriez vous à balle ou à gerbe de plombs... :rolleyes:

 

Bonjour,

 

Je crois que la réponse se trouve là Paul ;):

 

la portée n’est pas très grande (50m au plus).

 

Alors qu'une Brenneke (balle pour sanglier calibre 12/65 ou 12/70) court sur plusieurs centaines de mètres en broyant quelques os sur son passage, et il y en a d'autres toutes aussi puissantes et perforantes

 

 

ou encore là:

 

Donc, il y a peu de risques que les plombs tirés d’une distance assez grande passent à travers

 

Reste encore à savoir si c'est du 9 grains, 12 grains, 28, 110, 150 ou encore 180 :confused:

 

cordialement

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C'est très curieux ces discussions sur la légitime défense...

 

On a vraiment l'impression que la conclusion est :

 

"Oui, vous avez le droit de vous défendre, mais à condition que cela n'ait aucune conséquence sur les agresseurs !!"

 

Il me semble quand même, qu'à partir du moment, où une voiture défonce volontairement votre portail la nuit, on est en droit de penser qu'on n'a pas affaire à des quêteurs ou des prosélyteurs (?) religieux !!!!

 

Et il faudrait attendre d'avoir été massacré pour avoir le droit de lever le petit doigt ???

 

J'avoue ne pas très bien comprendre où commence le droit là dedans..

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C'est très curieux ces discussions sur la légitime défense...

 

On a vraiment l'impression que la conclusion est :

 

"Oui, vous avez le droit de vous défendre, mais à condition que cela n'ait aucune conséquence sur les agresseurs !!"

 

Il me semble quand même, qu'à partir du moment, où une voiture défonce volontairement votre portail la nuit, on est en droit de penser qu'on n'a pas affaire à des quêteurs ou des prosélyteurs (?) religieux !!!!

 

Et il faudrait attendre d'avoir été massacré pour avoir le droit de lever le petit doigt ???

 

J'avoue ne pas très bien comprendre où commence le droit là dedans..

 

Bonjour Tobias,

 

comme déjà énoncé sur ce forum, on s'estime en état de légitime défense, on ne l'est pas de plein droit ;)

 

Je recite ce qu'édicte la loi:

Article 122-6 du code Pénale

 

 

Est présumé avoir agi en état de légitime défense celui qui accomplit l'acte :

 

1° Pour repousser, de nuit, l'entrée par effraction, violence ou ruse dans un lieu habité ;

 

2° Pour se défendre contre les auteurs de vols ou de pillages exécutés avec violence.

 

Vous noterez l'emploi d'emblée de l'expression "est présumé" et pas " est directement reconnu avoir agi en état de légitime défense"

 

Toute la nuance est là.

 

Donc comme je le disais à la lecture du post de Neptune, certains éléments sont réunis pour justifier que celui ci ait utilisé une arme à feu

pour repousser de nuit l'entrée par effraction d'un lieu habité.

 

et en l'état on ne peut pas en dire plus,

 

si ce n'est qu'effectivement cela ne m'émeut pas outre mesure :rolleyes:

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C'est très curieux ces discussions sur la légitime défense...

 

On a vraiment l'impression que la conclusion est :

 

"Oui, vous avez le droit de vous défendre, mais à condition que cela n'ait aucune conséquence sur les agresseurs !!"

 

Il me semble quand même, qu'à partir du moment, où une voiture défonce volontairement votre portail la nuit, on est en droit de penser qu'on n'a pas affaire à des quêteurs ou des prosélyteurs (?) religieux !!!!

 

Et il faudrait attendre d'avoir été massacré pour avoir le droit de lever le petit doigt ???

 

J'avoue ne pas très bien comprendre où commence le droit là dedans..

 

Effectivement Tobias, vous êtes comme 80% des américains qui tiennent à leur droit de détenir une arme sur eux en permanence et de s'en servir...

La société Française se tourne de plus en plus vers les USA, hélas, 3 fois hélas...

 

---------- Message ajouté à 10h14 ---------- Précédent message à 10h10 ----------

 

Donc comme je le disais à la lecture du post de Neptune, certains éléments sont réunis pour justifier que celui ci ait utilisé une arme à feu

pour repousser de nuit l'entrée par effraction d'un lieu habité.

 

et en l'état on ne peut pas en dire plus,

 

si ce n'est qu'effectivement cela ne m'émeut pas outre mesure :rolleyes:

 

Désolé Habéas mais faire feu dans le pare-brise d'un véhicule n'est pas fait pour repousser quelqu'un, mais pour tuer !

C'est là où j'ai vraiment du mal avec la notion de légitime défense que vous prônez ici...

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LagO, vous me faites un procès d'intention un peu stupide.

 

Je sais bien qu'il est très politiquement correct de mêler les USA à tout et n'importe quoi, mais franchement là, vous déviez sérieux.

 

Je pourrais, sur le même ton, vous rétorquer que vous, vous appartenez à cette frange pour qui les malfaiteurs et délinquants de tout poil sont en fait des gens malheureux qu'il faut ménager, sous prétexte qu'ils doivent se procurer chez les nantis, tout ce dont la société, dans son égoïsme bien connu, les a toujours privés...mais ce serait aussi idiot !!

 

Je doute très fortement que si un jour quelqu'un déboule la nuit chez vous, vous attendiez patiemment d'être le premier frappé pour esquisser le premier geste de défense...

 

Vous vous voyez dire à l'intrus "Attendez, il faut que je mesure la longueur de la lame de votre couteau pour en choisir un qui me permette une défense proportionnée à l'attaque..." :D

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Tobias, la comparaison avec les USA me semblait au contraire très à propos et pas du tout effet de mode. En effet, quel pays a un tel culte des armes et de la légitime défense que celui-là ?

 

Pour ce qui est de voir débouler des gens chez moi, vous tombez mal car c'est assez courant dans mon cas. En effet, je joue le rôle de gardien la nuit du site où j'habite (certains sur le forum savent de quoi je parle ;)), site très prisé pour les trafics en tout genre. Il m'arrive donc régulièrement d'avoir à faire face à des intrusions. Je suis pour cela relié par ligne dédiée à des "inspecteurs de sécurité / maîtres chiens" qui tournent en permanence sur le secteur. J'évite ainsi d'avoir à utiliser une arme, je délègue à ceux qui savent où ils peuvent aller...

 

Bon, cette discussion tournant à la polémique, je pense qu'il est sage de ne plus intervenir. Je laisse juste une piste de réflexion, ne peut-on pas se poser des questions lorsque 4 personnes armés déboulent chez quelqu'un en défonçant le portail et que cette personne réagit immédiatement en tirant sur les assaillants et ne prévient pas ensuite la police ? Cette personne est-elle aussi ignorante de la situation qu'elle le dit ? On peut s'interroger...

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Vous voulez vraiment une réponse?

 

Tiriez vous à balle ou à gerbe de plombs... :rolleyes:

 

Merci pour la réponse Habéas;)

 

Donc, il y a peu de risques que les plombs tirés d’une distance assez grande passent à travers

 

Je suis désolé Neptune, mais là, il ne faut pas me prendre pour un lapin de 3 semaines, non plus... :p

 

Lors de mon premier coup, dans le soucis de ne pas blesser les occupants, je vise le centre du pare brise, pas la positon du conducteur ou du passager. Donc, pas l’intention de blesser ou tuer.

 

Parce que si vous tirez avec un gerbe de plombs, plus la distance est grande, plus elle s'écarte. Donc si vous tirez le centre du pare-brise avec la volonté invoquée de ne pas blesser, soit vous tirez à courte distance et à ce moment la gerbe est encore concentrée (quoique cela doit être tempéré, puisque dès le départ quelques plombs deviennent satellites de la gerbe principale et peuvent donc blesser autour de celle-ci) et peut se montrer létale, soit vous tirez au dela de la portée pratique pour que les plombs ne puissent pas (et encore, c'est hasardeux...) passer au travers du pare brise, mais à ce moment là c'est l'ensemble de celui-ci qui est arrosé par la gerbe de plombs.

 

Ceci n'empêche que, dans un cas comme dans l'autre, vous ne pouvez avancer votre argumentaire:rolleyes:

 

Le dernier tir, je n'en parle même pas, puisque vous êtes hors champ légalité.

 

Ce qui me gêne aussi dans votre exposé, c'est le timing supposé entre votre réveil, le temps de l'analyse de la situation (parce que si vous me réveillez en plein milieu de la nuit, le temps de comprendre ce qui se passe, je vais bien mettre 30 sec:D) le temps de se saisir de mon fusil (parce que tout le monde ne dort pas forcément avec celui-ci chargé sous le lit) le temps d'ouvrir la fenêtre, épauler, viser ...

 

Parce que même sur 6 000 M2 de terrain, une voiture qui défonce mon portail et remonte le long du chemin de la maison ne vas pas mettre 4 ou 5 mn à faire le trajet...

 

 

 

 

C’était il ya environ 1 mois, ma femme affolée me réveille au milieu de la nuit.

 

 

Regardant sur la rue, je vois une voiture blanche de grosse cylindrée, je pense que c’était une Mercedes un peu vieille, qui montait la rue de manière bizarre.

 

 

 

Soudain, la voiture accélère et défonce mon portail en se dirigeant vers ma maison assez rapidement dans le chemin.

 

 

 

Je prends mon fusil et tire un premier coup de loin dans le pare-brise, qui s’effrite sous l’impact, puis un deuxième coup dans l’avant de la voiture / le radiateur.

 

 

 

Enfin, une victime qui se fait défoncer son portail et s'interroge toujours un mois après pour savoir si elle doit ou non appeler la police... ben vous m'en excuserez Neptune, mais moi, çà m'intrigue...

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Reconnaissons à Neptune la sincérité de ses écrits.;)

 

Il n'aurait pas été le premier sur le forum à minimiser son acte, son geste pour qu'ensuite l'on découvre les réelles circonstances qui ont conduit à ceci ou à cela.

 

C'est cette même sincérité (et l'absence de déclaration spontanée aux forces de l'ordre) qui du coup suscite émoi chez Lag0 et intrigue chez Paul.

 

Je ne suis pas persuadé que tous les coups de 12 (chargés au gros sel ou au blé) en direction des fesses de certains malveillants nocturnes dans nos campagnes soient l'objet de déclarations systématiques en gendarmerie.;)

 

C'est là où j'ai vraiment du mal avec la notion de légitime défense que vous prônez ici...

 

Mais lag0, je ne prone rien, quand je dis que cela ne m'émeut pas,

Juste que j'ai parfaitement intégré le fait que chaque individu est différent et que si vous prenez 100 personnes vivant la même situtation vous aurez 100 réactions différentes et que c'est du coup à la Justice de discerner qui a bien réagit, qui a mal réagit et s'expose à des sanctions.;)

 

Neptune comme je le dis plus haut nous a sincèrement rapporté sa façon d'agir, je me garderai bien de dire s'il a bien fait ou pas mais me rallierai à la réponse de Paul Bes plus avant écrite (mais également à ma façon d'appréhender la chose):Il n'y a pas de blanc seing édicté par la loi pour

tuer, même moi, la "licence to kill" je l'ai pas :o

 

Il est indéniable que le récit de Neptune laisse transparaitre un acharnement à repousser, d'où peut être sa crainte d'aller le relater à la Gendarmerie du coin.

 

Mais que sait-on du contexte préalable, des éventuels précédents, de l'inertie des forces de l'ordre auparavant sollicitées d'avoir à intervenir ( mais bon le temps de réveiller le gradé de permanence, faites comme vous pouvez, on arrive :rolleyes:) restées sans réponse:RIEN

 

ça peut aussi changer la donne, non?

 

Le postulat de base n'est-il pas le suivant?:NEPTUNE EST VICTIME (indéniable), a -t-il outrepassé sa qualité de victime au point de se retrouver MIS EN CAUSE?

 

Il sait que oui, nous subborons que oui également, m'est avis qu'il n'est pas près de franchir la porte de la gendarmerie.

 

cordialement

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    • Invité Adoai
      Par Invité Adoai
      Bonjour à tous ,
       
      Je pense que ma question est bête mais bon je le pose quand même au cas où
       
      [Je suis un jeune majeur]et il y a quelques jours avec un ami on est allé sur un site de cam en ligne pour rigoler un peu et quand on a vu un homme on a décidé de se faire passer pour une fille de 17 ans pour voir s il mord à l hameçon (juste pour rigoler) il nous dit qu il a 18 ans
       
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      A un moment on fait croire qu on doit avoir notre première relation avec notre supposé copain le week end qui arrive et qu on a jamais vu de .... et que ça serait bien que j en vois une avant le jour fatidique, a un moment dans son jeu il fait allusion au fait qu il pourrait montrer la sienne mais évidemment on dit non désolée pas ici (parce qu en vrai on voulait pas voir) et ensuite on parle juste comme ça et il me donne des « conseils » et encore une fois on discute un peu (rien de trash juste des bêtises sur la taille des trucs comme ça)
       
      Et enfin je ne sais plus comment il vient à nous dire qu il avait en fait 17 ans et quasiment 18 ans mais pas vraiment 18 ans (mineur en gros) là on a de suite quitté la conversation
       
       
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      Merci d avance pour vos réponses et désolé pour le message un peu long
       
      Bonne journée
    • Par mediana
      Bonjour 
      J'ai le même soucis nous avons un conciliateur qui ne veut pas donner de constat d'échec .
      La conciliation dure depuis le mois d'octobre  et c'est un échec pour le conciliateur qui n'arrive pas à faire comprendre à l'autre partie et nous en subissons les retombées financières.
      Notre avocat a écrit au conciliateur afin de lui réclamer qu'il acte que la conciliation est infructueuse et nous n'avons pas de retour.
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      En vous remerciant pour votre conseil.
      Cordialement
    • Par Ac21
      Bonsoir 
      Je vous écrit car j avais un crédit avec ma banque et on m'as clôturer mon compte et envoyer mon crédit à un huissier qui était de 5000 euros 
      Je paie par mensualité tout les mois depuis 1 ans, 150 euros par mois mais l'huissier charger de mon dossier m'as pris à l'année plus de 2000 euros de pénalité légale , d'échange de crédit et intérêt 
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      Merci 
    • Par Airikota
      Salutations, il y avait ce soir une soirée chez un ami. Nous sommes tous des mineurs de 15/16 ans. Deux adolescents de 16 ans ont pris la clé de la voiture (une camionnette) à la mère de mon ami. Ils étaient sous l'effet de l'alcool et avaient du THC dans le sang et n'ont évidemment pas le permis et ne font pas la conduite accompagnée.
      Sachant que c'est leurs premiers délits, qu'encourent ces deux individus si mon ami porte plainte contre eux ?
       
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      Je vous remercie d'avance, bonsoir.
       
       
      [...]
    • Par Emilie69
      Bonjour 
      J ai une question 
      J ai retirer une plainte contre une personne et aujourd'hui je viens de recevoir une convocation est ce que si il aurai des poursuite la personne aurai été convoquer à ma place ? 
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