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Pitufa

Roselyne Bachelot assignée en référé le 4 janvier 2010 au TGI de Paris

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A 9 heures.

 

Par des militants anti vaccins (avocats et médecins).

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Et puis ? Parce qu'on peut aussi faire le tour du rôle ;)

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Et les militants anti militants anti-vaccins, ça existe ?

 

[Edit modération : suppression propos grossiers] :mad:

Modifié par Modérateur 18

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Je crois que leur raisonnement est même niveau en ce qui concerne le vaccin...

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Invité Lag0
[Edit modération : suppression propos grossiers]
Il faut bien que certains se dévouent pour nous protéger. Et vu le nombre de personnes qui se rendaient toutes confiantes à la vaccination, il était temps, non ? Modifié par Modérateur 17

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Je veux dire qu'il y en a marre des ces gens qui sont, idéologiquement, anti-tout...il n'y a pas besoin d'eux pour se faire une idée...je n'ai jamais marché avec un groupe de moutons, de quelque bord qu'ils soient, pro ou anti...et je ne me suis pas fait vacciner....

 

Quant à ma protection, merci bien, je me la fais tout seul et je dénie à quiconque le droit ou le devoir de s'en charger, sauf aux organismes d'Etat dont c'est la mission principale...

 

Au modérateur :

 

Oups ! Excusez-moi....

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Invité Lag0

Oui mais justement, tout le monde n'est pas comme vous et beaucoup sont influençables, surtout quand la mauvaise influence vient d'un gouvernement qui fait passer les intérêts financiers et commerciaux avant la santé des gens...

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Oui mais justement, tout le monde n'est pas comme vous et beaucoup sont influençables, surtout quand la mauvaise influence vient d'un gouvernement qui fait passer les intérêts financiers et commerciaux avant la santé des gens...

 

Il y avait longtemps qu'on nous avait pas ressortie la théorie du complot...

 

Moi, ce que je crois, c'est que si le gouvernement n'avait rien fait, les mêmes qui critiquent la campagne de vaccination auraient dit que c'était scandaleux de ne rien faire contre la grippe A...

 

Pour info, je travaille dans le système (et oui, je suis fonctionnaire, personne n'est parfait) et notamment avec les médecins chargés de gérer les centres de vaccinations du côté médical... c'est fou parce qu'ils sont anti-gouvernement (pour ne pas dire de gauche) jusqu'à être syndiqués (et dans la fonction publique, c'est peu dire) et pourtant, ils trouvent que l'Etat à très bien fait de lancer cette campagne... et bon, dans la théorie du complot, il faut se méfier des médecins (bah oui, ils ne connaissent vraiement rien), surtout quand ils sont fonctionnaires...

 

Et puis comme le dit Tobias, la vaccination n'est pas obligatoire et chacun conserve sa liberté de la faire ou pas... arrêtons de penser à la place des gens, de décréter que les autres ne sont pas capables de penser par eux mêmes et qu'il faut penser pour eux...

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Invité Lag0

C'est marrant parce que, sans être comme vous dans le milieu, je suis très entouré de personnel médical, et ceux-ci n'ont pas le même avis et ne sont pas vaccinés eux-même (presque à 100%).

Et puis, parler d'effets indésirables de la vaccination qui, dans le cas présent n'ont pas été suffisamment testés, n'est pas une théorie du complot. Quand on sait que certains médicaments sont étudiés pendant 10 ans avant d'avoir une autorisation de mise sur le marché...

Enfin, heureusement, certains pays affirment aujourd'hui que la pandémie est terminée. D'un autre coté, on va tous payer le stock immense de vaccins commandé...

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C'est marrant parce que, sans être comme vous dans le milieu, je suis très entouré de personnel médical, et ceux-ci n'ont pas le même avis et ne sont pas vaccinés eux-même (presque à 100%).

Et puis, parler d'effets indésirables de la vaccination qui, dans le cas présent n'ont pas été suffisamment testés, n'est pas une théorie du complot. Quand on sait que certains médicaments sont étudiés pendant 10 ans avant d'avoir une autorisation de mise sur le marché...

Enfin, heureusement, certains pays affirment aujourd'hui que la pandémie est terminée. D'un autre coté, on va tous payer le stock immense de vaccins commandé...

 

Comme quoi, il n'existe pas une vérité : mon généraliste, ma pédiatre, mon ostéopathe et mon kiné m'ont tous encouragés à me faire vacciner...

 

J'ai même vu des médecins très "importants" l'autre soir à l'émission de Taddéi sur France 3 qui disait qu'ils étaient contre la campgane de vaccination mais que pourtant ils s'étaient faits vaccinés par civisme...

 

C'est à n'y plus rien comprendre... :D

 

Heureusement que des gens sont là pour nous expliquer la vie et nous dire ce qu'on doit faire et ne pas faire, ce qui est bien et pas bien... les mêmes qui combattent la pensée unique soit dit en passant.

 

Pour ma part, j'ai choisi de me faire vacciner, j'avais pas envie de transmettre cette grippe A à mon petit bonhomme de 4 mois pour qui elle aurait pu avoir des conséquences dramatiques...

 

Après je respecte le choix de chacun, l'avis de chacun... mais qu'on ne vienne pas me dire quoi penser ni quoi faire en brandissant l'étendard de la vérité universelle...

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Invité Lag0

Disons que l'affaire sujet de ce post est un peu différente du simple débat "se faire vacciner ou non", elle porte sur des risques non évalués correctement d'effets indésirables à moyen et long terme du vaccin utilisé.

D'autres pays ont différé la vaccination le temps d'avoir plus de renseignements, la France, elle, se moque de ce risque.

Je suis de ceux qui pensent que les gens sont libres de se faire ou pas vacciner, mais qu'il est tout de même mieux qu'ils possèdent le plus d'éléments possibles pour se faire leur idée, plutôt que de suivre aveuglément la dame en rose...

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Je crois qu'on peut aussi y voir une application d'un principe constitutionnel, le principe de précaution, et son appréciation critique ;)

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ce qu on peut dire sur cette vaccination est que le plan marketing pour sensibiliser les gens a cela a été d une nullité sans précédent

quand a la question doit on ou pas se faire vacciner?? il n est plus temps de se la poser

la maladie est la et bien la

ne serait ce que pour proteger les autres moi je le dis il faut le faire

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ce qu on peut dire sur cette vaccination est que le plan marketing pour sensibiliser les gens a cela a été d une nullité sans précédent

 

Et en même temps, l'Etat a été lui même surpris de son succès (dans ma région, parfois 2 à 3 heures d'attente pour se faire vacciner)...

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Invité Lag0

Conseil 13, tu n'es pas à la pointe de l'actualité, le pic de la maladie est passé et on est maintenant en phase décroissante. Certes, Roselyne ne cesse de nous mettre en garde contre la seconde vague qui sera bien plus terrible encore, mais peut être qu'en disant cela elle garde surtout un œil sur la montagne de vaccins qui lui reste sur les bras.

D'autres pays ont déclaré la pandémie terminée...

 

En fait, comme je le disais plus haut, chacun fait bien comme il veut. Je pense, pour ma part, que les risques d'effets secondaires du vaccin sont bien plus importants que ceux de cette petite grippette (en qu'en plus, il apparait ces jours ci que beaucoup de personnes ont été contaminés sans même s'en apercevoir, tellement elle est dangereuse).

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Conseil 13, tu n'es pas à la pointe de l'actualité, le pic de la maladie est passé et on est maintenant en phase décroissante. Certes, Roselyne ne cesse de nous mettre en garde contre la seconde vague qui sera bien plus terrible encore, mais peut être qu'en disant cela elle garde surtout un œil sur la montagne de vaccins qui lui reste sur les bras.

D'autres pays ont déclaré la pandémie terminée...

 

En fait, comme je le disais plus haut, chacun fait bien comme il veut. Je pense, pour ma part, que les risques d'effets secondaires du vaccin sont bien plus importants que ceux de cette petite grippette (en qu'en plus, il apparait ces jours ci que beaucoup de personnes ont été contaminés sans même s'en apercevoir, tellement elle est dangereuse).

Lago tu n es en aucun cas a l abri d un retour de ce virus

quand tu dis "grippette" consulte les archives sur le H1N1 et autres dérivés qui se sont appellés grippe espagnole par ex. au début du siècle dernier

les chiffres sont effrayants( c etait 100 millions de mort ds le monde et dont 30 pour la seule europe)

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Invité Lag0
Lago tu n es en aucun cas a l abri d un retour de ce virus

quand tu dis "grippette" consulte les archives sur le H1N1 et autres dérivés qui se sont appellés grippe espagnole par ex. au début du siècle dernier

les chiffres sont effrayants( c etait 100 millions de mort ds le monde et dont 30 pour la seule europe)

Tu fais bien d'en parler...

Je vais encore être taxé de théoricien du complot si je rappelle que la grande majorité des morts de la grippe espagnole avait été vaccinée précédemment contre la typhoïde alors que ceux qui n'avaient pas été vaccinés n'ont pas souffert de cette maladie ?

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Bonjour,

Bien que je suis actuellement chef de centre de vaccination, je ne donne aucun avis à mes proches sur les bienfaits ou non de la vaccination.

A chacun de se faire une idée.

Pour ma part je me suis fait vacciner avec hésitation.

Mon épouse non, mais a été victime de ce virus avec des complications pulmonaires importantes qui risquent de la suivre plusieurs mois, voir plus.

 

A chacun son choix, les médecins ont du mal à se mettre d'accord, donc moi, non médecin je me garde bien d'avancer des théories qui prendraient leur source je ne sais où.;)

 

Sur ce, je retourne au centre pour accueillir les candidats à la vaccination qui ont fait le choix du vaccin.

 

Bonne journée

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Heu, LagO, non.... il n'existait aucune campagne de vaccination au début du XXème siècle.

 

Rappelons que l'époque de la grippe espagnole (1918), l'absence de sécurité sociale, créée après la 2nde guerre, le fait que le principe de la vaccination avait 40 ans à peine, et celui du vaccin de la typhoïde à peine 20 (créé en 1896).... dire que la plupart des gens étaient vaccinés est faux : l'état sanitaire et la médecine n'en étaient pas là.

 

Du côté de mes arrières-grands parents maternels, qui sont presque tous décédés de la grippe espagnole (3 sur 4), compte tenu du milieu extrêmement pauvre, ça m'étonnerait qu'ils aient vu un quelconque vaccin de leur vie, que ce soit pour la typhoïde ou autre.

 

 

Cleyo

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Je pense, pour ma part, que les risques d'effets secondaires du vaccin sont bien plus importants que ceux de cette petite grippette (en qu'en plus, il apparait ces jours ci que beaucoup de personnes ont été contaminés sans même s'en apercevoir, tellement elle est dangereuse).

 

En aucun cas, il a été dit que la grippe A était beaucoup plus dangereuse qu'une grippe, c'est juste qu'elle est beaucoup plus contagieuse... en revanche, comme toute grippe, elle est très dangereuse pour les personnes faibles (nourrissons, personnes agées, malades cardiaques,...). Ce que les spécialistes criagnaient (et craignent encore), c'est justement cet effet de masse... c'est ce qu'on appelle une épidemie ou une pandemie...

 

Pour ce qui est de l'info que vous mentionnez entre parenthèses, il fallait lire l'article jusqu'au bout, et non juste le gros titre décidé par un journaliste en recherche de sensationalisme... l'étude a porté sur 1000 femmes enceintes non vaccinées (puis on a appliqué le pourcentage (10.6 % possédaient dans le sang des anticorps disant qu'elles avaient été infectés) à une partie de la population (les hommes et femmes de 20 à 39 ans de France métropolitaine)). On obtient au final un chiffre (tout relatif qu'il est) de plus d'1.7 millions de personnes atteinte de virus (soit 5 fois plus que prévu...).

 

Un virologue précisait que s'il y a réellement plus de cas de gens atteints avec peu ou pas de symptomes, il y aussi plus de cas de gens gravement atteints... Et l'Institut de Veille Sanitaire d'ajouter qu'il serait dangereux (et erroné) d''appliquer le pourcentage de 10,6 % à l'ensemble de la population compte tenu de la spécificité des personnes sur lesquelles l'enquête a porté...

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Invité Lag0

Cleyo, tous les soldats mobilisés lors de la première guerre mondiale avaient été vaccinés contre la typhoïde...

Il semblerait que ce vaccin ne soit pas innocent dans l'épidémie de grippe espagnole...

 

---------- Message ajouté à 11h54 ---------- Précédent message à 11h50 ----------

 

De toute façon, ce sujet est tellement sensible que l'on peut en parler pendant des heures, voir des jours, chacun restera sur sa position...

Je ne vois donc pas l'intérêt, pour ma part de continuer...

Je vous donne rendez-vous, disons, dans un an, pour voir si je suis toujours vivant ou mort de la grippe A...

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Lag, juste une petite remarque: mon petit neveu (moins d'un an) est actuellement en Argentine où il a récupéré le virus H1N1. Après quelques jours de soins, il semble maintenant en pleine forme et, côté respiratoire et pulmonaire, il ne semble pas avoir de problème puisqu'il a passé sans broncher un col andin à plus de 4400 m d'altitude...

 

Ce qui me fait halluciner c'est que pour la grippe A H1N1, on fait le point quasi quotidiennement sur le nombre de morts, ce qu'on ne fait pas pour la grippe saisonnière...

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Les soldats n'ont pas du tout été les principales victimes de la grippe espagnole, qui a fait 400 000 morts environ en France, soit plus que les morts liés à la guerre. La promiscuité liée par contre aux casernes a favorisé apparemment la propagation, mais comme toute population confinée : ceux travaillant dans les usines, itou.

 

Je ne vois donc pas le lien entre le vaccin et les morts, mais je ne suis pas une spécialiste c'est certain.

 

Pour la grippe A, il faudrait être autiste pour ne pas avoir conscience des débats agitant tout le monde sur l'inocuité ou non du vaccin. Ceux qui se vaccinent me semblent donc pouvoir être considérés comme avertis.

 

Après, tout dépend de la situation : perso, je suis en bonne santé, je tente ma chance sans.

Ma belle-soeur, enceinte de 8 mois, ne peut prendre ce risque. Donc entre le risque d'une mort certaine du foetus ou du bébé en cas de grippe, d'un grand risque pour sa vie à elle, et le risque hypothétique des incidences du vaccin.... elle a tranché pour la vaccination. J'aurai fait pareil je suppose.

 

Après, assigner Bachelot, je trouve cela assez stupide, mais maintenant on crie au juge pour tout débat de société, comme s'il lui appartenait de trancher :(

 

Cleyo

Modifié par Cleyo

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Bonjour,

Bien que je suis actuellement chef de centre de vaccination, je ne donne aucun avis à mes proches sur les bienfaits ou non de la vaccination.

A chacun de se faire une idée.

Pour ma part je me suis fait vacciner avec hésitation.

Mon épouse non, mais a été victime de ce virus avec des complications pulmonaires importantes qui risquent de la suivre plusieurs mois, voir plus.

 

A chacun son choix, les médecins ont du mal à se mettre d'accord, donc moi, non médecin je me garde bien d'avancer des théories qui prendraient leur source je ne sais où.;)

 

Sur ce, je retourne au centre pour accueillir les candidats à la vaccination qui ont fait le choix du vaccin.

 

Bonne journée

bon courage à vous

en tant que biologiste et vu ce que j ai pu appercevoir dans un hopital je confirme une chose

si grippe A avec complication pulmonaire c est une maladie tres , tres dangeureuse

et pour conforter d autres intervenants , il est vrai que la grippe saisonnière fait, a ce jour bcp plus de morts

ceci etant je me fais vacciner depuis de nombreuses années pour la saisonnière pour en avoir trop souffert

maintenant c est le libre arbitre de chacun de le faire ou non ce vaccin

mais je sais une chose, si la pandémie revient, les centres de vaccination et autres medecins seront TOUS pris d assaut

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La question c'est plus :

- L'association Crie-Vie représente a t'elle le droit d'ester en justice contre la vaccination. (intérêt à agir et capacité à agir)

- N'y a t'il pas exception d'incompétence du TGI au profit du TA

 

Je ne me prononce pas contre le bien fondé de cette attaque puisque je suis contre le vaccin, mais lorsque j'avais fait vacciné mes jumeaux contre la méningite je ne me suis posée aucun question.

 

Ensuite le docteur a la tête de cette association a quand même un passé judiciaire n'ayant pas grand chose à envier au docteur Delajoue.

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