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Cadres, non cadres, quelles différence ?


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Suite à un article de Maître Eric Rocheblave publié par la Veille Juridique par Net-iris, je voudrais ouvrir un débat d'ordre juridique, avec une dimension RH.

 

Cadres, non cadres, aujourd'hui, quelle différence faites-vous entre les deux statuts, y compris de manière concrète ? Pensez-vous que le statut de cadre soit toujours aussi avantageux (comme il est réputé l'être) ?

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  • 2 weeks later...
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bonjour.....Dans mon cas ( cadre metallurgie indice 92), en cas d'arret maladie, j'ai droit un maintien de salaire pendant 6 mois, d'autres collègues sont etam, avec la meme ancienneté, ils ont droit à 1 an de maintien de salaire suivant leur convention collective.... je ne vois pas l'avantage d'etre cadre dans ces conditions d'autant que les garanties de prevoyance nous sommes communes...

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Suite à un article de Maître Eric Rocheblave publié par la Veille Juridique par Net-iris, je voudrais ouvrir un débat d'ordre juridique, avec une dimension RH.

 

Cadres, non cadres, aujourd'hui, quelle différence faites-vous entre les deux statuts, y compris de manière concrète ? Pensez-vous que le statut de cadre soit toujours aussi avantageux (comme il est réputé l'être) ?

certainement au niveau de la retraite !! et pour les plus chanceux, ceux qui ont cotisé au niveau tranche C

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bjr Conseil13 ....je ne pense pas que le sujet soit la hauteur du salaire.... un ouvrier peut gagner plus qu'en cadre, et meme plus qu'un cadre dirigeant ( j'ai des payes de footballeur prof lesquelles laissent reveur) .. le sujet concerne essentiellement le statut comme par exemple la prevoyance prevue par la convention de 1947.... cordialement

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bjr Conseil13 ....je ne pense pas que le sujet soit la hauteur du salaire.... un ouvrier peut gagner plus qu'en cadre, et meme plus qu'un cadre dirigeant ( j'ai des payes de footballeur prof lesquelles laissent reveur) .. le sujet concerne essentiellement le statut comme par exemple la prevoyance prevue par la convention de 1947.... cordialement

ce n etait que pour continuer le dabt Boulba;)

et que dit donc cette convention??

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bonjour, pour ma part et dans mon secteur d'activité faut pas chercher de différence coté salaire (pas de primes, ni bonifications et je gagne 350 € brut de plus que ma secrétaire qui elle est sur un 80%) ni prévoyance maladie ou mutuelle différente (même garantie pour tous mais cotisations en % sur le salaire brut, un cadre paie donc un peu plus qu'un salarié, un temps pmein plus qu'un temps partiel pour une même garantie), la retraite peut être... mais j'en suis encore loin

 

par contre certains cadres de l'entreprise (secteur commercial ou soins) ont un salaire annuel du double du mien et peuvent obtenir jusqu'à 300% de leur salaire annuel en primes, ils gagnent alors bien plus que notre DG

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Juste une question, ça ne défrise personne que les cadres, qui sont supposés avoir plus de responsabilités et de savoir faire (donc a priori une valeur pour l'entreprise plus grande), n'auraient pas un salaire supérieur aux non cadres ? Je mets bien sûr le cas des commerciaux de côté, leur rémunération pouvant exploser avec leurs performances...

 

L'exemple de Totofman me semble assez parlant: un cadre à temps complet qui gagne 350€ de plus qu'une collaboratrice à temps partiel (80%), moi, y'a un moment où je me demande à quoi correspond vraiment la notion de cadre, si elle n'a pas été totalement dévoyée de son but initial...

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d'accord avec vous Marsu,

mais dans mon cas, mon employeur ne fait qu'appliquer la CCN (l'accord de branche sur les salaire exactement)

le fait que le smic ait régulièrement ces dernières années (et c'est tant mieux pour ceux qui en profitent) a eu pour conséquences que beaucoup de salaires conventionnels se sont retrouvés dépassés, du coup les négociations collectives ont abouties à une plus forte revalorisation des coef les plus bas (tant mieux pour eux la encore), sans grand changement pour les coef des catégories de l'encadrement, et sans vraiment revaloriser la valeur du point

du coup on peut constater un tassement des salaires conventionnels, mais tout le monde sait et comprends celà

le fait est que l'impact économique de ces augmentations de salaires ne "permet pas" à certains employeurs (je travaille dans le secteur associatif médico social, donc sans gros espoirs de dégager des excédents) de compenser cela en augmentant les cadres (du moins certains puisque d'autres bénéficient de pas mal d'avantages, quelque soit le résultat de l'exercice, leurs primes étant calculées uniquement sur le ca dégagé et pas le résultat ... ça laisse réveur)

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Dans ma boite, on est beaucoup plus de cadres que d'employés, pourquoi ?

Tout simplement parce que tous les cadres sont en forfait jours et ne touchent donc aucune heure supplémentaire. 90% de ces cadres ne devraient pas l'être (aucune fonction d'encadrement) ou du moins, leur fonction ne justifie pas le forfait jours (horaire entreprise).

Je rejoins Marsu, le statut cadre est totalement dévoyé...

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Bonjour

 

Ne serait il pas opportun de distinguer: le salaire direct et le salaire indirect (avantages sociaux selon les catégories) ?

 

Pour ce qui concerne le salaire indirect, plus particulièrement la prévoyance, pendant toute ma carrière j'ai été offusqué de voir:

 

- que quelqu'un dans un cercueil n'a pas la même valeur en capital décès

 

- que les veuves de cadres n'ont jamais eu besoin de travailler eu égard aux retraites de réversion immédiate sur la carrière faite et non faite par le décédé, rentes d'éducation etc... Ou est l'égalité des femmes veuves entre elles ?

 

- que la maladie, l'invalidité (subies) doivent avoir les mêmes conséquences que l'on soit cadre ou pas, et être indemnisées de la même façon.

 

Tous les régimes sociaux ont été batis en France en considérant que l'employeur récompensait le personnel méritant. On peut considérer aussi que les employeurs ont remplacé l'Etat dans ses devoirs.

 

Bonne journée

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bien sur Aluyetanet,

mais voyons l'affaire sous un autre angle, accepteriez vous sans aucune réserve le fait que votre employeur vous confie plus de travail (l'organisation du votre mais aussi du travail de vos collaborateurs) et de responsabilité (celle du travail fait par vos collaborateurs) sans aucune compensation financière ni contrepartie, voire même parfois sans réellement de pouvoirs pour assurer une réelle organisation du travail dont vous seriez responsable

pour ma part c'est quasiment le cas

je suis bien bête me direz vous d'accepter de telles conditions de travail, mais c'est une quasi réalité pour bon nombre de cadres

Lag0 soulève un problème assez connu de l'entreprise avec presque que des cadres, et tous au forfait pour pas payer d'heures sup

pour ma part je ne suis pas au forfait, mais à 35h et je n'ai "pas le droit" de comptabiliser mes heures (j'en fais 35 du lundi au jeudi soir les semaines les moins chargées) et je suis d'astreinte 24h sur 24h pendant 7j toutes les 3 semaines

ma direction m'explique que c'est parce que je suis mal organisé ???? ça laisse réveur par moment (Gudule sait de quoi je parle)

 

je n'ai pas, à ce jour identifié de salaire indirect comme vous l'évoquez, pour ma part j'ai le même régime de prévoyance que tous mes collaborateurs, celui définit par notre ccn (pas de régime spécifique cadre)

et comme je l'indiquait précédement, j'aurai peut être une meilleure retraite (ou ma veuve une meilleure reversion, à condition que sa propre pension de retraite ne dépasse pas un certain plafond) mais je suis encore trés loin de la retraite (la durée des études n'est pas prise en considération)

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En même temps, si la valeur d'un cadre et ses responsabilités sont reconnues dans l'hypothèse optimiste de son décès au cours du travail, s'agit-il vraiment d'une reconnaissance souhaitable par les cadres (individuellement et collectivement) mais aussi socialement ?

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    • Par M_elle
      Bonjour :),
       
      Je ne sais pas si je suis dans la bonne section du forum mais je ne vois pas trop où placer cette conversation :
       
      Souhaitant développer davantage des compétences dans le milieu du soin animalier, j'ai trouvé, [date]une formation [en médecine douce] mais je n'y connaissais absolument rien dans ce milieu de médecine douce. La formation me semblait sérieuse "sur le papier" comme on dit. Il a fallu payer des frais de dossier et d'inscription à hauteur [tarif] puis la formation se déroulait en week-end de séminaire payant. Il y avait normalement [plusieurs]week-end séminaires.
       
      Au bout de deux week-end de séminaire, je me suis très vite aperçue de ce que la formation était.... déjà[cette médecine douce ]reconnue par l'Etat mais il existe quand même une Fédération[...]qui réglemente la pratique et les écoles or ce soi-disant centre de formation n'en fait pas partie et la "formatrice" est une ancienne élève d'une de ses écoles qui s'est mise à son compte mais en aucun cas une "formatrice" qui s'avère être un vrai métier : les cours étaient dispensés de façon très aléatoire, rien de construit mais plutôt à l'image d'un puzzle dont la formatrice disait que nous rassemblerions les morceaux à la fin de l'année et que ça n'était qu'au dernier moment que nous comprendrions, la pratique était très approximative et rien de bien concret, les attestations de présence fournies avec un numéro de SIRET sont au nom de son mari -osthéopathe équin- ne correspondent en aucun cas à une école, ni à un centre de formation et n'ont donc aucune valeur.... plein d'autres détails mais je ne suis pas là pour tout exposer (sauf si nécessaire)
       
      Bref, j'ai décidé de cesser cette formation et comme j'ai appris que [cette médecine douce] en fait, issue de la médecine chinoise car c'était exactement le même principe transposé de l'humain à l'animal, je suis allée voir si l'herbe était plus verte ailleurs : je me suis donc rendue aux portes ouvertes d'une des écoles reconnues [...]qui dispense des cours sur l'humain (finalement, c'est mieux que je commence par moi-même et le mode de fonctionnement chez l'humain avant de vouloir soigner un animal...mais la finalité de mon projet restera l'animal, ça me prendra plus de temps mais ça n'est pas grave), entendre le discours qui s'y tenait et la philosophie qui allait avec et j'ai été conquise car là nous étions dans un discours (oral donc.. et non un "papier") plein de vie, très positif et qui correspondait tout à fait à ce que j'attendais d'une école bien cadrée, bien structurée avec un règlement intérieur....
      De ce fait, je me suis inscrite et j'ai commencé le premier week-end de formation récemment qui n'a strictement RIEN A VOIR avec le premier que j'avais fait dans ma précédente formation.
       
      Bref, pour conclure, je souhaiterais savoir si je peux récupérer une partie [des frais d'inscription] et de dossier que j'ai payés sur la précédente formation étant donné que je ne suis allée qu'à deux séminaires de formation et que j'ai décidé d'abandonner cette formation sur des faits totalement justifiés.
       
      PS : Il faut aussi savoir qu'à un moment, la formatrice a choisi de m'exclure de la formation au motif que je me suis prise des remarques fortement désobligeantes (à chaque week-end de séminaire où j'étais présente) de la part d'un élève [plus âgé]que moi où j'ai demandé à la formatrice d'intervenir car j'estimais que c'était de son ressort, qu'elle a refusé en prétextant que ça n'était pas son rôle donc j'ai dû régler le problème directement avec lui et qu'ensuite il m'a été reprochée de perturber la bonne ambiance du cours et que je n'ai donc plus été admise en cours à la session suivante, de là j'ai protesté en disant que j'allais demandé à ma conseillère d'insertion professionnelle si c'était "normal" et savoir quel recours, je pouvais avoir et à partir de ce moment-là, la formatrice a décidé de me réintégrer..... uniquement après l'accord de l'élève qui initialement m'avait fait des remarques désobligeantes et pour lequel j'avais sollicité l'intervention de la formatrice qui, de ce fait, s'est transformé en victime (je parle toujours de l'élève) parce que la formatrice s'étant dédouanée de son rôle, j'avais dû régler le souci moi-même et ça s''est retourné contre moi.... mais étant donné tout ce contexte général, j'ai donc fini par choisir de partir.
       
      J'espère avoir été claire et compréhensible
       
      Merci de vos réponses.
    • Par Noyeb
      Mesdames, Messieurs,
       
      Ayant plusieurs sons de cloches concernant les temps de trajet, je me tourne vers vous.
       
      J'ai été employé en intérim pour une boîte de Télécom. Mon lieu de travail se situe sur Dijon (21) Et j'habite Sallanches (74). Le boîte me paie mes frais de transport via la SNCF. J'ai en gros le lundi 6h de train pour me rendre de chez moi sur mon lieu de travail et le vendredi 6h de mon travail à mon domicile.
      Est-ce que ce temps passé dans le train est comptabilisé comme temps de travail effectif ou pas? Cela dépend des conventions collectives?
       
      En vous remerciant par avance.
       
      [...]
    • Par Andromaque
      Bonjour,
       
      Et puisqu’il est encore temps, bonnes fêtes de Pâques.
       
      Je suis en appel contre mon ex employeur.
      Concernant mes demandes et suite à mes lectures est il possible de se référer et aux articles 565 et suivants du code de procédure civil? [EDIT de l'équipe de modération lien hors charte]
       
      Merci de votre aide.
    • Par rom_39
      Bonjour à tous,
      Je déterre le sujet, mais étant dans le même cas, j'aimerais savoir si @MRichard a eu une réponse précise de sa DRH ou de la DIRECCTE.
      Bonne journée à tous
       
      EDIT de l'équipe de modération : référence à cette discussion : Convention cadres de la métallurgie : Position et coefficient pour promotion d'un non diplômé - Travail et prestations sociales - Net-iris
    • Par Clarisse M
      Bonjour, ma responsable ma prévenu d'une réunion le mardi 27 avril à 19h30 mais voilà je fini ma journée à 13h30 et j'habite à 1h aller retour de mon lieu de travail de plus à la dernière réunion l'heure resté en plus ne nous à pas été payé se qui sera encore le cas.  La réunion étant à 19h30 il y en a pour au moins 1h se qui me fera rentré chez moi pas avant 21h ont t'ils ĺe droit de m'y obligé. Merci
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