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Harcèlement sexuel ?

Question postée dans le thème Pénal et Infractions sur le forum Rapports à la société.

  1. #1
    Membre Benjamin
    Ancienneté
    février 2019
    Messages
    9
    Bonjour à tous, je m'appelle Lucien et j'ai 23 ans.

    En 2018, nous avons grandement entendu parler du harcèlement sexuel dans la rue ou au boulot, et mon problème et ma question seront donc posé(e)s ici.

    Alors voilà, il y a deux jours, sur un réseau social dont je ne citerai pas le nom, j'ai ajouté quelqu'un, une femme, qui fait parti d'un groupe de ce dit réseau social.

    Nous parlons nous parlons et le sujet dérive sur le thème de la sexualité (comme c'est étonnant). Mon problème est que je ne sais pas si j'ai fait du harcèlement sexuel donc j'aimerai savoir si, en postant dans l'ordre les messages envoyés (je ne mettrai que "elle" avant chaque message pour garder son anonymat, logique, hein) j'avais fait du harcèlement sexuel. Sans plus tarder, voici la conversation :

    - Moi : J'essaye de regarder un film mais j'y arrive pas, en plus il y a des pubs bizarres qui apparaissent mdr
    - Elle : Ah c'est trop chiant ça..
    - Moi : Ouais mdr
    - Moi : Mais ça me fait grave marrer ces pubs, en vrai :')
    - Moi : Après désolé si le sujet dérive dessus, j'veux pas te mettre mal à l'aise xD
    - Moi : T'es pas mal à l'aise j'espère ? x)
    - Elle : Non tu aimes ce que tu veux
    - Moi : Mdrrrr
    - Moi : Donc tu insinues que je peux aimer le sexe ? xD
    - Elle : Bah eu oui x) Qui n'aime pas ? Et puis je t'ai dit, tu fais ce que tu veux haha
    - Moi : T'aimes le sexe donc ?
    - Elle : Mystère haha
    - Moi : Coquine va
    - Elle : x)
    - Moi : T'as déjà été sur un porno ?
    - Elle : Nope
    - Moi : Ah ouais ?
    - Moi : Jamais jamais ? x)
    - Elle : Nope
    - Moi : Comment tu te donnes du plaisir solitaire alors ? xD
    - Elle : Je suis pas un mec, ce genre de trucs, nous les femmes, on fait beaucoup moins voire pas du tout
    - Moi : Ah ouais vous êtes différentes mdr
    - Elle : x)
    - Moi : Bref désolé de t'embêter avec ce genre de conversation ^^
    - Elle : haha pas de souci
    - Moi : Ca te dérange qu'on parle de ça ? ^^
    - Moi : Car si tu veux arrêter y a pas de souci hein
    - Elle : ben c'est juste qu'on se connait pas beaucoup x)


    Voilà la conversation, j'attends vos réponses et merci à ceux qui m'éclairciront sur ce sujet.

    Je précise que tous ces messages ont été envoyés en à peine 1h00.

    Cordialement,
    Dernière modification par Lucien78 ; 06/02/2019 à 21h19.

  2. #2
    Pilier Junior
    Ancienneté
    mars 2012
    Messages
    4 651
    Citation Envoyé par Lucien78 Voir le message
    [...]
    Voilà la conversation, j'attends vos réponses et merci à ceux qui m'éclairciront sur ce sujet.

    Je précise que tous ces messages ont été envoyés en à peine 1h00.

    Cordialement,

    je vois juste un gros lourd qui passe de pub à sexe et une nana qui botte en touche "nous les femmes on n'est pas intéressées par le sexe", puis "c'est juste qu'on se connait pas beaucoup" après avoir reçu le qualificatif de "coquine" déplacé à ce stade de la conversation... (mon oeil ! sauf que si on aime bien certaines choses, on n'a effectivement pas forcément envie de les partager avec les gros lourds et les types qu'on ne connait pas)



    Maintenant, le point de vue c'est que si la dame se sent harcelée, elle peut aussi arrêter d'être polie et envoyer balader proprement ceux qui manifestent de la lourdeur. et pas besoin d'attendre 1h d'échange pour ce faire.

    Pour conclure : pas de harcèlement, vu la durée et vu qu'elle n'a même pas émis la moindre protestation claire devant le comportement de monsieur.


    Ps : la prochaine fois, réfléchir avant d'écrire ou d'agir. ça évite de stresser et de venir sur les forum de droit pour savoir si on a maltraité quelqu'un de manière illégale

  3. #3
    Membre Benjamin
    Ancienneté
    février 2019
    Messages
    10
    un peu lourd si tu ne connais vous ne connaissez pas bien la personne, mais pas de harcèlement à mon avis.
    Le harcèlement c'est un peu plus grave et sérieux qu'une petite conversation maladroite, enfin c'est ce que je pense.
    Dernière modification par Modérateur 01 ; 12/02/2019 à 15h30. Motif: Vouvoiement d'usage

  4. #4
    Pilier Cadet Avatar de Azure91
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    novembre 2014
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    539
    Pour mon sens c'est juste du très très très très lourd. Évitez de reproduire cette "manière de draguer" qui pourrait se terminer beaucoup plus mal. Personnellement j'aurai envoyé paître de manière fort peu polie ce monsieur bien avant.

    Et pour info, quand une nana botte en touche (à deux reprises..) changez de sujet si vous voulez conserver une chance avec elle.
    Je suis Charlie

  5. #5
    Membre Benjamin
    Ancienneté
    février 2019
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    9
    Donc si je comprends bien, j'ai rien fait d'illégal ?

  6. #6
    Membre Benjamin
    Ancienneté
    février 2019
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    9
    Parce que je ne sais pas si dans mon cas c'est du harcèlement, de plus je ne voulais pas l'inciter au sexe, et elle est en Suisse, c'est une amie de certains amis à moi, donc avoir des trucs à distance c'est pas mon truc, j'ai vraiment peur d'avoir fait quelque chose de mal... Je suis vraiment stressé... Donc si quelqu'un peut m'éclairer ce serait super.

  7. #7
    Membre Benjamin
    Ancienneté
    février 2019
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    9
    Bon, apparemment plus personne ne visite ce topic, je vous remercie quand même.

  8. #8
    Membre Benjamin
    Ancienneté
    février 2019
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    Désolé du flood mais je suis vraiment mal, j'arrive vraiment plus à dormir la nuit tellement je stresse... Si vraiment quelqu'un peut m'aider sur ce sujet, ne serait-ce que pour me confirmer que j'ai rien fait de mal serait vraiment bien... Encore une fois, désolé du spam...

  9. #9
    Pilier Junior Avatar de Wilma Pierrafeu
    Ancienneté
    août 2007
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    la tête dans les étoiles
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    2 048
    Bonjour,

    Vous avez lu la réponse de Hel4 en #2 ? Que voulez-vous de plus ?


    P.S. c'est très bien de stresser à fond quand on a ce niveau de lourdeur, ça vous permet, d'une façon différente, de ressentir la même dose de stress que vos victimes...
    Pluie en novembre, Noël en décembre...

  10. #10
    Pilier Cadet
    Ancienneté
    mars 2008
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    963
    Citation Envoyé par Lucien78 Voir le message
    Bonjour à tous, je m'appelle Lucien et j'ai 23 ans.

    En 2018, nous avons grandement entendu parler du harcèlement sexuel dans la rue ou au boulot, et mon problème et ma question seront donc posé(e)s ici.

    Alors voilà, il y a deux jours, sur un réseau social dont je ne citerai pas le nom, j'ai ajouté quelqu'un, une femme, qui fait parti d'un groupe de ce dit réseau social.

    Nous parlons nous parlons et le sujet dérive sur le thème de la sexualité (comme c'est étonnant). Mon problème est que je ne sais pas si j'ai fait du harcèlement sexuel donc j'aimerai savoir si, en postant dans l'ordre les messages envoyés (je ne mettrai que "elle" avant chaque message pour garder son anonymat, logique, hein) j'avais fait du harcèlement sexuel. Sans plus tarder, voici la conversation :

    - Moi : J'essaye de regarder un film mais j'y arrive pas, en plus il y a des pubs bizarres qui apparaissent mdr
    - Elle : Ah c'est trop chiant ça..
    - Moi : Ouais mdr
    - Moi : Mais ça me fait grave marrer ces pubs, en vrai :')
    - Moi : Après désolé si le sujet dérive dessus, j'veux pas te mettre mal à l'aise xD
    - Moi : T'es pas mal à l'aise j'espère ? x)
    - Elle : Non tu aimes ce que tu veux
    - Moi : Mdrrrr
    - Moi : Donc tu insinues que je peux aimer le sexe ? xD
    - Elle : Bah eu oui x) Qui n'aime pas ? Et puis je t'ai dit, tu fais ce que tu veux haha
    - Moi : T'aimes le sexe donc ?
    - Elle : Mystère haha
    - Moi : Coquine va
    - Elle : x)
    - Moi : T'as déjà été sur un porno ?
    - Elle : Nope
    - Moi : Ah ouais ?
    - Moi : Jamais jamais ? x)
    - Elle : Nope
    - Moi : Comment tu te donnes du plaisir solitaire alors ? xD
    - Elle : Je suis pas un mec, ce genre de trucs, nous les femmes, on fait beaucoup moins voire pas du tout
    - Moi : Ah ouais vous êtes différentes mdr
    - Elle : x)
    - Moi : Bref désolé de t'embêter avec ce genre de conversation ^^
    - Elle : haha pas de souci
    - Moi : Ca te dérange qu'on parle de ça ? ^^
    - Moi : Car si tu veux arrêter y a pas de souci hein
    - Elle : ben c'est juste qu'on se connait pas beaucoup x)


    Voilà la conversation, j'attends vos réponses et merci à ceux qui m'éclairciront sur ce sujet.

    Je précise que tous ces messages ont été envoyés en à peine 1h00.

    Cordialement,
    Bonjour,

    Alors non le sujet n’a pas dérivé sur ce thème intime ; c’est un échouage volontaire de votre part.

    Point de harcèlement, ni de votre part, ni de la part de la demoiselle qui ne manquera pas de vous laisser tenir seul la barre.


    Cordialement

  11. #11
    Membre Benjamin
    Ancienneté
    février 2019
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    9
    Donc en gros je stresse pour rien c'est ça ?

  12. #12
    Pilier Sénior Avatar de Biloba
    Ancienneté
    octobre 2008
    Localisation
    Ile de France
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    6 063
    Bonjour,
    Quatre intervenants vous ont répondu que non, il ne s'agissait pas de harcèlement. Si vous voulez être rassuré par quelqu'un en chair et en os, allez voir la police ou un avocat.
    Vous êtes toujours aussi pesant ?

  13. #13
    Membre Benjamin
    Ancienneté
    février 2019
    Messages
    9
    Je vous remercie beaucoup de m'avoir éclairé sur ce sujet. Je suis vraiment rassuré. Je vous souhaite une très bonne fin de journée, encore merci beaucoup.

  14. #14
    Membre Benjamin
    Ancienneté
    février 2019
    Messages
    9
    Bonjour à tous !

    Je suis désolé de relancer ce sujet mais j'aimerai avoir des éclaircissement :

    Qu'est-ce le harcèlement sexuel, définit d'une façon simple, svp ?

    Car sur Internet je cherche mais ça dit que la loi reste très floue ^^

  15. #15
    Pilier Junior
    Ancienneté
    mai 2011
    Messages
    1 903
    ça me parait très clair pourtant


    https://www.service-public.fr/partic...osdroits/F1043

  16. #16
    Pilier Cadet
    Ancienneté
    mars 2008
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    963
    Citation Envoyé par Lucien78 Voir le message
    Bonjour à tous !

    Je suis désolé de relancer ce sujet mais j'aimerai avoir des éclaircissement :

    Qu'est-ce le harcèlement sexuel, définit d'une façon simple, svp ?

    Car sur Internet je cherche mais ça dit que la loi reste très floue ^^
    Bonjour,

    Le mieux pour vous qui êtes anxieux de dépasser les limites : n'abordez pas ce sujet tout simplement , et comprenez qu'un refus voire même une réticence ou que la personne éludé, est absolument le signe qu'il ne faut pas aller plus loin.

    Ainsi, vous ne commettrez ni impair ni surtout de délit ni de crime.


    Cordialement

  17. #17
    Pilier Sénior Avatar de Bonnevolonté
    Ancienneté
    avril 2005
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    Entre les toilettes et la machine à café, tout le confort à portée de main
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    11 549
    Bonjour


    Par exemple http://circulaire.legifrance.gouv.fr.../cir_43173.pdf


    Harcèlement sexuel:
    L’article 222-33 du code pénal (repris dans l’article 6 ter de la loi n° 83-634du 13 juillet 1983) définit le harcèlement sexuel comme:
    -«le fait d'imposer à une personne, de façon répétée, des propos ou comportements à connotation sexuelle qui soit portent atteinteà sa dignité en raison de leur caractère dégradant ou humiliant, soit créent à son encontre une situation intimidante, hostile ou offensante» ;
    -«le fait, même non répété, d'user de toute forme de pression grave dans le but réel ou apparent d'obtenir un acte de nature sexuelle, que celui-ci soit recherché au profit de l'auteur des faits ou au profit d'un tiers» (paragraphe II du même article).
    Le harcèlement sexuel est puni par le juge pénal de deux ans d’emprisonnement et d’une amende de 30000 euros(article 222-33 du code pénal). Les sanctions disciplinaires sont également applicables.
    Agissement sexiste:
    Larticle 6 bis de la loi n° n° 83-634du 13 juillet 1983repris de l’article L. 1142-2-1 du code du travail, interdit l’agissement sexiste qu’il définit comme «tout agissement lié au sexe d'une personne, ayant pour objet ou pour effet de porter atteinte à sa dignité ou de créer un environnement intimidant, hostile, dégradant, humiliant ou offensant».
    L’agissement sexiste est puni par des sanctions disciplinaires.


    ---------- Message ajouté à 13h27 ---------- Précédent message à 13h25 ----------

    Citation Envoyé par Lealea Voir le message
    comprenez qu'un refus voire même une réticence ou que la personne éludé, est absolument le signe qu'il ne faut pas aller plus loin.
    Oh que non ! Pas nécessairement, cela fait aussi parfois partie du jeu de la séduction. C'est le refus clair, net et sans ambigüité qui est la limite à ne pas franchir.
    La réticence peut tenir au simple manque d'expérience ou à une expérience antérieure, et n'est alors pas une limite absolue...mais nécessite de l'attention, de la patience et un grand respect du/de la partenaire qui a "des idées en tête".
    Dernière modification par Bonnevolonté ; 18/02/2019 à 13h30.
    Contre la stupidité, les dieux eux mêmes luttent en vain - Friedrich von Schiller

  18. #18
    Pilier Cadet
    Ancienneté
    mars 2008
    Messages
    963
    Citation Envoyé par Bonnevolonté Voir le message
    Bonjour


    Par exemple http://circulaire.legifrance.gouv.fr.../cir_43173.pdf


    Harcèlement sexuel:
    L’article 222-33 du code pénal (repris dans l’article 6 ter de la loi n° 83-634du 13 juillet 1983) définit le harcèlement sexuel comme:
    -«le fait d'imposer à une personne, de façon répétée, des propos ou comportements à connotation sexuelle qui soit portent atteinteà sa dignité en raison de leur caractère dégradant ou humiliant, soit créent à son encontre une situation intimidante, hostile ou offensante» ;
    -«le fait, même non répété, d'user de toute forme de pression grave dans le but réel ou apparent d'obtenir un acte de nature sexuelle, que celui-ci soit recherché au profit de l'auteur des faits ou au profit d'un tiers» (paragraphe II du même article).
    Le harcèlement sexuel est puni par le juge pénal de deux ans d’emprisonnement et d’une amende de 30000 euros(article 222-33 du code pénal). Les sanctions disciplinaires sont également applicables.
    Agissement sexiste:
    Larticle 6 bis de la loi n° n° 83-634du 13 juillet 1983repris de l’article L. 1142-2-1 du code du travail, interdit l’agissement sexiste qu’il définit comme «tout agissement lié au sexe d'une personne, ayant pour objet ou pour effet de porter atteinte à sa dignité ou de créer un environnement intimidant, hostile, dégradant, humiliant ou offensant».
    L’agissement sexiste est puni par des sanctions disciplinaires.


    ---------- Message ajouté à 13h27 ---------- Précédent message à 13h25 ----------


    Oh que non ! Pas nécessairement, cela fait aussi parfois partie du jeu de la séduction. C'est le refus clair, net et sans ambigüité qui est la limite à ne pas franchir.
    La réticence peut tenir au simple manque d'expérience ou à une expérience antérieure, et n'est alors pas une limite absolue...mais nécessite de l'attention, de la patience et un grand respect du/de la partenaire qui a "des idées en tête".
    Ne pas dire "non" ne signifie pas qu'on dit "oui".

    Le respect comme vous dites est incompatible avec forcer la réticence, car seule la personne réticente sait pourquoi elle est rétive. Aller imaginer des pourquois et des comments et des peut être à sa réticente ne change rien au fait qu'il ne faut pas insister.

  19. #19
    Membre Benjamin
    Ancienneté
    février 2019
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    9
    En fait dans la première page du sujet on m'a dit que c'était pas du harcèlement sexuel, mais le fait d'avoir envoyé plusieurs messages parlant de sexualité n'en fait pas du harcèlement c'est bien ça ?

    ---------- Message ajouté à 14h07 ---------- Précédent message à 13h39 ----------

    Parce que la personne en question ne m'a pas dit "stop" etc du coup j'me demande si le fait d'avoir parlé de sexe avec elle fait de ça un harcèlement... :-/

  20. #20
    Pilier Sénior Avatar de Bonnevolonté
    Ancienneté
    avril 2005
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    11 549
    Citation Envoyé par Lealea Voir le message
    Ne pas dire "non" ne signifie pas qu'on dit "oui".

    Le respect comme vous dites est incompatible avec forcer la réticence, car seule la personne réticente sait pourquoi elle est rétive. Aller imaginer des pourquois et des comments et des peut être à sa réticente ne change rien au fait qu'il ne faut pas insister.
    Qui a parlé de forcer la réticence ?
    Vous avez une façon d'interpréter les choses ! Je vous dirai bien ce que je pense des viragos de votre acabit, mais ce serai hors sujet.

    ---------- Message ajouté à 14h11 ---------- Précédent message à 14h07 ----------

    Citation Envoyé par Lucien78 Voir le message
    En fait dans la première page du sujet on m'a dit que c'était pas du harcèlement sexuel, mais le fait d'avoir envoyé plusieurs messages parlant de sexualité n'en fait pas du harcèlement c'est bien ça ?

    Parce que la personne en question ne m'a pas dit "stop" etc du coup j'me demande si le fait d'avoir parlé de sexe avec elle fait de ça un harcèlement... :-/
    Non, à moins que vous n'ayez cherché à l'intimider ou l'humilier, ce qui ne semble pas le cas.
    Il n'y a que les gens comme Lealea qui pensent que c'est du harcèlement de vous parler de sexe lorsque vous ne voulez pas le faire et n'osez/souhaitez pas dire non à ce sujet de conversation.
    Vous avez manqué de finesse mais ce n'est pas encore un délit. Tant qu'on muselle suffisamment les Lealea, en tout cas : elle serait capable de faire voter une loi en ce sens.
    Dernière modification par Bonnevolonté ; 18/02/2019 à 14h13.
    Contre la stupidité, les dieux eux mêmes luttent en vain - Friedrich von Schiller

  21. #21
    Pilier Cadet
    Ancienneté
    mars 2008
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    963
    Citation Envoyé par Bonnevolonté Voir le message
    Qui a parlé de forcer la réticence ?
    Vous avez une façon d'interpréter les choses ! Je vous dirai bien ce que je pense des viragos de votre acabit, mais ce serai hors sujet.

    ---------- Message ajouté à 14h11 ---------- Précédent message à 14h07 ----------


    Non, à moins que vous n'ayez cherché à l'intimider ou l'humilier, ce qui ne semble pas le cas.
    Il n'y a que les gens comme Lealea qui pensent que c'est du harcèlement de vous parler de sexe lorsque vous ne voulez pas le faire et n'osez/souhaitez pas dire non à ce sujet de conversation.
    Vous avez manqué de finesse mais ce n'est pas encore un délit. Tant qu'on muselle suffisamment les Lealea, en tout cas : elle serait capable de faire voter une loi en ce sens.
    Mouais ...

    Vous êtes habituéE des interprétations dis donc

    Vous interprétez les réticences , vous extrapolez sur ce que je pense ..

    A votre première question, la reponse est facile : c'est vous qui parlez de forcer la réticence , car "seul un refus net clair et sans ambiguïté est la limite à ne pas franchir" et donc "oh que non" il ne faut pas s'abstenir si la personne est simplement réticente.

    Si on ne s'abstient pas, on fait quoi d'autre à part forcer la réticence ?

  22. #22
    Pilier Sénior Avatar de Bonnevolonté
    Ancienneté
    avril 2005
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    Entre les toilettes et la machine à café, tout le confort à portée de main
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    Citation Envoyé par Lealea Voir le message
    Si on ne s'abstient pas, on fait quoi d'autre à part forcer la réticence ?
    On fait preuve de subtilité et de sensibilité, ce qui semble vous faire défaut.
    Comme si j'avais suggéré qu'il fallait coucher dès le premier soir ! Par contre, y venir petit à petit au fil du temps (jours, semaines, mois), cela vous semble choquant ?
    Contre la stupidité, les dieux eux mêmes luttent en vain - Friedrich von Schiller

  23. #23
    Membre Junior
    Ancienneté
    septembre 2014
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    249
    Bonjour

    Là ça devient du harcèlement envers les intervenants qui vous ont déjà répondu.

  24. #24
    Pilier Cadet
    Ancienneté
    mars 2008
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    963
    Citation Envoyé par Bonnevolonté Voir le message
    On fait preuve de subtilité et de sensibilité, ce qui semble vous faire défaut.
    Comme si j'avais suggéré qu'il fallait coucher dès le premier soir ! Par contre, y venir petit à petit au fil du temps (jours, semaines, mois), cela vous semble choquant ?
    Peut-être pourriez-vous relire le fil lorsque vous ne serez plus dans votre mauvaise passe. Et si en plus vous parvenez à lire sans interpréter ni extrapoler, alors vous comprendrez que vos réponses à ce que je poste sont hors de propos.

    En virago, je ne vous salue point cordialement.

  25. #25
    Pilier Sénior Avatar de Bonnevolonté
    Ancienneté
    avril 2005
    Localisation
    Entre les toilettes et la machine à café, tout le confort à portée de main
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    11 549
    Citation Envoyé par Lealea Voir le message
    Peut-être pourriez-vous relire le fil lorsque vous ne serez plus dans votre mauvaise passe. Et si en plus vous parvenez à lire sans interpréter ni extrapoler, alors vous comprendrez que vos réponses à ce que je poste sont hors de propos.
    Heu...mauvaise passe ? Je ne savais pas vous avoir connue à ce point.


    Vous faites des affirmations sur le comportement que devrait avoir une personne (que ce soit homme ou femme) envers une autre. Il se trouve que je ne partage pas, mais alors pas du tout vos opinions. Il semble que cela vous rend agressive. Penchez-vous un peu sur vos positions, cela ne vous fera pas de mal.
    Contre la stupidité, les dieux eux mêmes luttent en vain - Friedrich von Schiller

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