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Injures/sexisme

Question postée dans le thème Pénal et Infractions sur le forum Rapports à la société.

  1. #1
    Pilier Junior
    Ancienneté
    juin 2015
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    1 213
    Bonsoir à tous,

    J'ai été insulté en message privé sur internet. Les insultes concernées sont d'ordre sexiste avec l'utilisation de terme très liés à la misogynie (hystérique, prostitué etc.)
    Cette personne menace de recommencer tout ceci.

    J'aimerais savoir s'il est utile de poter plainte?
    En naviguant sur le web, je constate qu'un message privé d'une personne à une autre (sans tiers) ne peut pas être condamné... Ou alors que c'est de "l'injure privé"? Et en même temps que les propos sexistes sont punis plus sévèrement.... Bref, quelle est la base juridique de tout cela?

    Merci d'avance

  2. #2
    Pilier Junior
    Ancienneté
    avril 2014
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    1 500
    Citation Envoyé par Luxlux Voir le message
    En naviguant sur le web, je constate qu'un message privé d'une personne à une autre (sans tiers) ne peut pas être condamné...

    c'est bien cela.
    https://www.legifrance.gouv.fr/affic...8816&fastPos=8
    "Attendu qu'en statuant ainsi, la cour d'appel a justifié sa décision sans encourir les griefs allégués, dès lors que les imputations diffamatoires contenues dans une correspondance personnelle et visant le seul destinataire de la lettre qui les contient ne sont punissables, sous la qualification de diffamation non publique, que si ladite lettre a été adressée dans des conditions exclusives de tout caractère confidentiel ; "

  3. #3
    Pilier Junior
    Ancienneté
    juin 2015
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    1 213
    Ce qui me gêne dans cet arrêt (et j'ai peut être tort à ce sujet) c'est qu'il parle de diffamation. Alors que là on est dans l'injure (sexiste). N'y a t-il aucune différence de traitement alors?

  4. #4
    Pilier Junior
    Ancienneté
    avril 2014
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    je ne vois aucune raison de faire une différence.
    il y a atteinte à l'honneur quand un tiers perçoit le message.

  5. #5
    Pilier Junior
    Ancienneté
    juin 2015
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    1 213
    Donc si je comprend bien, cette affirmation est fausse? (puisque cela parle notamment de SMS = d'une correspondance privée, comme dans mon cas)

    "L’injure à raison du sexe
    Peine prévue
    – Injure à raison du sexe non publique (sans qu’une tierce personne ne soit présente – un SMS par exemple – ou devant un cercle restreint de personnes qui ont un lien entre elles) : contravention de quatrième classe (750 euros maximum).
    Délai de prescription : 3 mois."

  6. #6
    Pilier Junior
    Ancienneté
    avril 2014
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    une partie est fausse, oui, c'est embêtant pour un site du service public, une partie vraie.
    une injure sur un groupe privé d'un réseau social, au faible nombre d'abonné, c'est bien répréhensible, pas le sms envoyé à un seul destinataire.

  7. #7
    Pilier Junior
    Ancienneté
    juin 2015
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    1 213
    En parallèle de l'ouverture de cette discussion, je suis allé sur la nouvelle plateforme (tchat) du ministère de l'intérieur concernant les violences faites aux femmes. En dialoguant avec un policier (et en lui donnant toutes les infos dans les détails, chose que je ne peux pas faire ici de peur d'être traquée), il se trouve qu’apparemment je rentre dans "outrage sexiste prévue par le nouvel article 621-1 du Code Pénal". Il m'encourage donc à porter plainte sur cette base.

  8. #8
    Pilier Sénior Avatar de Véga Lyre
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    mars 2010
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    Bureau du fond, si je suis là.
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    Bonsoir,


    Hystérique et prostitué ne sont pas des insultes misogynes, puisque pouvant viser aussi des hommes.
    Les filles, il va falloir qu'on se calme : on va finir par se reprendre ça version boomerang, et ce ne serait que justice : Autant je suis écoeurée par les frotteurs, violeurs et autres râclures de bidet, autant me faire traiter de pétasse, hystérique ou prostituée m'indiffère totalement sur le plan de l'égalité des sexes, puisque Co.nnnard, salaud, pauvre type et résidu de fausse-couche visent bien la gent masculine.
    Donc, je risquerais aussi un délit d'outrage sexiste.
    kinou52 a trouvé ce message utile.
    "On ne sort de l’ambiguïté qu'à son propre détriment". Cardinal de Retz

    Z'avez 3 heures.



  9. #9
    Pilier Junior
    Ancienneté
    juin 2015
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    Citation Envoyé par 911 Voir le message
    Bonsoir,


    Hystérique et prostitué ne sont pas des insultes misogynes, puisque pouvant viser aussi des hommes.
    Les filles, il va falloir qu'on se calme : on va finir par se reprendre ça version boomerang, et ce ne serait que justice : Autant je suis écoeurée par les frotteurs, violeurs et autres râclures de bidet, autant me faire traiter de pétasse, hystérique ou prostituée m'indiffère totalement sur le plan de l'égalité des sexes, puisque Co.nnnard, salaud, pauvre type et résidu de fausse-couche visent bien la gent masculine.
    Donc, je risquerais aussi un délit d'outrage sexiste.
    J'ai voulu tourner la chose de manière... la plus polis possible sans dénaturer le propos mais en fait, dans un extrait choisi, il dit "tu es ma pute et je te XXXXX"
    C'est tout de même très sexiste. En tout cas, le policier ne m'a pas dit le contraire.

    Quant à l’hystérie, ai-je besoin de rappeler que ce "trouble" était uniquement visée chez les femmes fut un temps (très long) et que la résolution de ce "trouble" était le viol par objet chez le médecin?

  10. #10
    Pilier Sénior Avatar de VincentB_
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    janvier 2013
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    Citation Envoyé par Luxlux Voir le message
    Quant à l’hystérie, ai-je besoin de rappeler que ce "trouble" était uniquement visée chez les femmes fut un temps (très long) et que la résolution de ce "trouble" était le viol par objet chez le médecin?
    Non vu que c'est hors sujet.

    Vous dites avoir été "insultée sur internet" c'est... vague.

    Contexte ?
    "Vous avez de mauvaises actions sur la conscience ? Vendez ! " (Michel Greg)

  11. #11
    Pilier Junior
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    juin 2015
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    J'ai été insulté en message privé sur internet,
    Quelqu'un a dit que j'étais "sa pute et qu'il me XXX" que je suis hystérique etc etc
    c'est vague ça? Je ne peux pas donner plus d'info que ça malheureusement, pas envie d'être "repérée"
    Dernière modification par Luxlux ; 02/12/2018 à 20h51.

  12. #12
    Pilier Sénior Avatar de Véga Lyre
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    Pour en revenir à votre question de base, à savoir s'il est utile de porter plainte, je pense que oui.
    Une convocation à la gendarmerie, ça rafraichit souvent les ardeurs. Et par ailleurs, une plainte laisse une trace écrite.
    Pour ce qui est de savoir si le Proc poursuivra, ça.... Mystère, ce sera en fonction du contexte et des preuves...

    ---------- Message ajouté à 21h28 ---------- Précédent message à 21h24 ----------

    Notez qu'à l'insulte, "Tu es ma pute, je te XXX", il est préférable de le féliciter pour le fait d'avoir un si gros sexe, sans trop lui faire remarquer que du coup, son cerveau, du coup, ne semble pas correctement irrigué.
    "On ne sort de l’ambiguïté qu'à son propre détriment". Cardinal de Retz

    Z'avez 3 heures.



  13. #13
    Pilier Sénior Avatar de Bonnevolonté
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    Citation Envoyé par 911 Voir le message
    il est préférable de le féliciter pour le fait d'avoir un si gros sexe, sans trop lui faire remarquer que du coup, son cerveau, du coup, ne semble pas correctement irrigué.
    ça ne rentre pas dans les propos sexiste, ça ?


    Pour le reste, quand une conversation privée entre deux personnes vire à l'insulte, le mieux ne serait-il pas de ne plus donner suite, plutôt que de penser à porter plainte ?
    Dans l'hypothèse où ce n'était pas la solution adoptée, on pourrait aussi aborder la question du contexte dans lequel les propos ont été tenus (nature de la conversation, provocations...).
    Contre la stupidité, les dieux eux mêmes luttent en vain - Friedrich von Schiller

  14. #14
    Pilier Junior
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    Citation Envoyé par Bonnevolonté Voir le message
    ça ne rentre pas dans les propos sexiste, ça ?


    Pour le reste, quand une conversation privée entre deux personnes vire à l'insulte, le mieux ne serait-il pas de ne plus donner suite, plutôt que de penser à porter plainte ?
    Dans l'hypothèse où ce n'était pas la solution adoptée, on pourrait aussi aborder la question du contexte dans lequel les propos ont été tenus (nature de la conversation, provocations...).
    Je ne connais pas cette personne (et elle non plus) et elle m'a envoyé 2 messages seulement (pas de réponse de ma part suite aux insultes). Il ne s'agit pas d'une "conversation entre intime" mais d'un inconnu qui s'en ai violemment prit à moi (et que je n'ai pas insulté, à qui je n'ai pas répondu).
    Je supporte beaucoup de chose sur internet, beaucoup dans la vraie vie aussi (j'ai le malheur de faire du jogging, je pourrais vous en raconter de belle sur "mon cul" ou "mes seins") et j'en ai un peu marre de ne jamais rien dire.

    Devoir me justifier ici quant à mon envie de ne plus être une victime passive de certains hommes égarés m'est très pénible émotionnellement également.
    Dernière modification par Luxlux ; 02/12/2018 à 23h17.

  15. #15
    Pilier Sénior Avatar de Bonnevolonté
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    Vous énoncez tout ce qu'il y a de répréhensible dans votre attitude : au nom d'un ras-le-bol dû au comportement d'un nombre X d'individus, vous voulez vous en prendre à un seul.

    Je n'ai aucune sorte d'empathie pour le genre de personne que vous décrivez, mais j'ai une haine farouche pour l'extrémisme que vous manifestez. Ne le prenez pas mal, mais vous êtes à ranger sur la même étagère que ceux qui pendaient les sorcières à Salem.
    Contre la stupidité, les dieux eux mêmes luttent en vain - Friedrich von Schiller

  16. #16
    Pilier Sénior Avatar de VincentB_
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    Citation Envoyé par Luxlux Voir le message
    J'ai été insulté en message privé sur internet,
    Quelqu'un a dit que j'étais "sa pute et qu'il me XXX" que je suis hystérique etc etc
    c'est vague ça?
    Oui, un peu, oui. Sur un forum ? Un réseau social ? Sous pseudo ou avec vos vrais noms ? Vous connaissez votre nuisible en vrai ?

    Citation Envoyé par Luxlux Voir le message
    Devoir me justifier ici quant à mon envie de ne plus être une victime passive de certains hommes égarés m'est très pénible émotionnellement également.
    Mais je vous demande pas de vous justifier, je vous demande juste des informations...

    Citation Envoyé par Luxlux Voir le message
    je pourrais vous en raconter de belle sur "mon cul" ou "mes seins"
    Je vous en prie, faites.

    Citation Envoyé par Luxlux Voir le message
    j'en ai un peu marre de ne jamais rien dire.
    Ben si cet échange lieu sous couvert d'anonymat, pourquoi ne pas vous lâcher contre ce ******* ? "Je te dis pas que c'est juste, je dis simplement que ça soulage" (Venantino Venantini, Les tontons flingueurs)

    ---------- Message ajouté à 23h55 ---------- Précédent message à 23h25 ----------

    Citation Envoyé par Bonnevolonté Voir le message
    Vous énoncez tout ce qu'il y a de répréhensible dans votre attitude : au nom d'un ras-le-bol dû au comportement d'un nombre X d'individus, vous voulez vous en prendre à un seul.

    Je n'ai aucune sorte d'empathie pour le genre de personne que vous décrivez, mais j'ai une haine farouche pour l'extrémisme que vous manifestez. Ne le prenez pas mal, mais vous êtes à ranger sur la même étagère que ceux qui pendaient les sorcières à Salem.
    Heu... BV... Relaxol en IV, une injection chaque matin pendant 15 jours...
    Dernière modification par VincentB_ ; 02/12/2018 à 23h37.
    "Vous avez de mauvaises actions sur la conscience ? Vendez ! " (Michel Greg)

  17. #17
    Pilier Junior
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    " mais j'ai une haine farouche pour l'extrémisme que vous manifestez."

    C'est donc une haine farouche de ne pas accepter qu'un homme estime que je sois sa pute? J'avoue que la bouche m'en tombe... Je suis vraiment désespérée de vivre dans un monde tel que celui là... Je ne comprenais pas trop cette histoire de "double peine" des femmes qui essayait d'avoir simplement justice. Maintenant je crois que je commence à comprendre. Victime quand on se fait insulter, victime quand on essaie de faire reconnaître un droit (celui de vivre en paix sans ce faire insulter de pute, d’hystérique etc.).
    Vous confondez également "vengeance" (mais ça j'ai envie de dire que même si c'était le cas, en quoi cela vous permet-il de me juger?) et envie que justice soit faite à partir de maintenant sur toutes les bêtises qui pourront m'être dite. Car oui, c'était plutôt cela ma philosophie. J'en ai marre de me faire insulter passivement; j'aimerais qu'à partir de ce jour chaque insulte ait des conséquences. Je n'insulte personne en raison de son sexe, de sa couleur, de sa religion etc. j'aimerais qu'il en soit de même pour moi! Est-ce si fou?!

    VincentB_ : sur un forum, avec pseudo, et non je ne le connais absolument pas. Et au vu de la réponse de "Bonnevolonté" (quelle ironie) si, je dois me justifier sur ma légitimité manifestement. Quant à me lâcher, pourquoi faire? Cette personne recommencera avec une autre probablement et voilà. A quoi j'aurais servi? Ça ne me soulage même pas d'insulter les gens.

    La conversation de ce sujet tournant largement en ma défaveur sur la base de jugement personnel, je pense que je vais simplement partir et arrêter de répondre ici. Je voulais simplement savoir si j'étais dans mon bon droit de ne pas me faire insulter, si cela était condamnable par la loi (et par laquelle). Malheureusement, c'est allé au delà.
    Dernière modification par Luxlux ; 03/12/2018 à 07h06.

  18. #18
    Pilier Sénior Avatar de Bonnevolonté
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    Citation Envoyé par Luxlux Voir le message
    " mais j'ai une haine farouche pour l'extrémisme que vous manifestez."

    C'est donc une haine farouche de ne pas accepter qu'un homme estime que je sois sa pute? J'avoue que la bouche m'en tombe... Je suis vraiment désespérée de vivre dans un monde tel que celui là... Je ne comprenais pas trop cette histoire de "double peine" des femmes qui essayait d'voir simplement justice. Maintenant je crois que je commence à comprendre. Victime quand on se fait insulter, victime quand on essaie de faire reconnaître un droit (celui de vivre en paix sans ce faire insulter de pute, d’hystérique etc.).
    Une haine pour ceux qui détruisent les boucheries au nom des bienfaits de la consommation des végétaux.

    Vous en voulez à une catégorie d'abrutis qui méritent la condamnation de leurs actes et propos quand ils sont publics, vous voulez vous en prendre à un seul qui agit en privé de derrière son écran.

    Qui a parlé de défouloir, plus haut (message 16) ?
    Et comme dirait Vincent, prenez du relaxol, oubliez l'échange avec votre "agresseur" comme vous êtes prête à le faire avec ce fil ; allez courir, et si quelqu'un fait des remarques sur vos fesses et vos seins, alors prenez vous-en à celui-là, en justice.

    Vous souhaitez lyncher à midi le gars qui traverse le village à 11h parce qu'une grange a brûlé tôt le matin (y a pas un western sur ce sujet ?) et si on n'accepte pas cette idée, alors vous parlez de "double peine".

    Heureusement qu'on n'est plus au début des années 30 ! (Zut ! Point Godwin atteint !).
    Dernière modification par Bonnevolonté ; 03/12/2018 à 07h08.
    Contre la stupidité, les dieux eux mêmes luttent en vain - Friedrich von Schiller

  19. #19
    Pilier Sénior Avatar de VincentB_
    Ancienneté
    janvier 2013
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    Citation Envoyé par Bonnevolonté Voir le message
    Et comme dirait Vincent, prenez du relaxol, oubliez l'échange avec votre "agresseur" comme vous êtes prête à le faire avec ce fil ; allez courir, et si quelqu'un fait des remarques sur vos fesses et vos seins, alors prenez vous-en à celui-là, en justice.
    Nan mais heu... BV... le Relaxol c'était pour toi...

    Je n'ai pas noté que Luxlux ait fait preuve d'extrêmisme. Elle est insultée, ce n'est pas la première fois qu'elle est agressée verbalement, elle veut faire quelque chose, réagir, quoi de plus naturel - et légitime ?

    Vous souhaitez lyncher à midi le gars qui traverse le village à 11h parce qu'une grange a brûlé tôt le matin (y a pas un western sur ce sujet ?) et si on n'accepte pas cette idée, alors vous parlez de "double peine".
    Non, désolé, pas d'accord. Elle souhaite qu'il soit puni pour un comportement effectivement inacceptable. Il a effectivement foutu le feu à la grange. Le fait que d'autres en aient fait autant n'exonére pas ce sale con, désolé.


    @Luxlux : des messages privés, c'est difficile à sanctionner pénalement ; ce n'est puni que d'une amende de 38 € maxi (1 500 si l'injure est sexiste mais le caractère sexiste en l'espèce reste à démontrer). De plus il faudra retrouver l'auteur... y aura jamais d'enquête.

    La sanction la plus efficace ne sera pas pénale ; ce sera l'exclusion du forum ; je vous invite donc à contacter les responsables du forum en question pour faire le nécessaire.
    Modérateur 01, Ashél et Hel4 ont trouvé ce message utile.
    "Vous avez de mauvaises actions sur la conscience ? Vendez ! " (Michel Greg)

  20. #20
    Pilier Junior
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    mai 2011
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    2 008
    en tant que ex-modérateur, je plussoie le conseil de vincentB_
    Personne n'ira chercher la véritable identité du guguss (j'en sais qqc, je suis passé par là), donc.... désolée, mais c'est pure perte que d'espérer une véritable sanction pour ce malotru

  21. #21
    Pilier Sénior Avatar de VincentB_
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    janvier 2013
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    9 148
    Citation Envoyé par Ashél Voir le message
    en tant que ex-modérateur, je plussoie le conseil de vincentB_
    Personne n'ira chercher la véritable identité du guguss (j'en sais qqc, je suis passé par là), donc.... désolée, mais c'est pure perte que d'espérer une véritable sanction pénale pour ce malotru
    Fixed.

    Mais on peut l'exclure du forum... ce qui est bel et bien une sanction.

    Tout n'est pas sanctionnable pénalement. Cependant "La lutte est vaine. Mais il y a d'autres moyens de remporter la victoire !" (Obiwan Kenobi, Starwars)
    Dernière modification par VincentB_ ; 03/12/2018 à 11h21.
    "Vous avez de mauvaises actions sur la conscience ? Vendez ! " (Michel Greg)

  22. #22
    Pilier Junior
    Ancienneté
    mai 2011
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    2 008
    en effet, merci d'avoir ajouté "pénale", c'était en effet le fond de ma pensée
    mais par expérience, je sais que tant que les sanctions se limitent à une tape sur les doigts (pas d'amende...), cela n'a guère d'effet sur ce genre d'individus qui ira sévir ailleurs mais ne changera pas d'attitude.
    (au passage, j'apprécie la culture et les références filmographiques de VincentB_ )
    Dernière modification par Ashél ; 03/12/2018 à 11h03.

  23. #23
    Pilier Sénior Avatar de Tobias
    Ancienneté
    février 2007
    Messages
    13 546
    Vincent vole toujours l'air décontracté !!!!
    N'importe quel imbécile peut dire la vérité, mais il faut être intelligent pour bien mentir !

  24. #24
    Pilier Sénior Avatar de VincentB_
    Ancienneté
    janvier 2013
    Localisation
    Poitou-Charentes
    Messages
    9 148
    Citation Envoyé par Tobias Voir le message
    Vincent vole toujours l'air décontracté !!!!
    L'étape suivante c'est de caser ça en plaidoirie un jour.

    Citation Envoyé par Ashél Voir le message
    (au passage, j'apprécie la culture et les références filmographiques de VincentB_ )
    Sans parler, car ma modestie en souffirait, de ma grande intelligence toujours en éveil et de mon très haut niveau de compétence technique.

    Citation Envoyé par Ashél Voir le message
    mais par expérience, je sais que tant que les sanctions se limitent à une tape sur les doigts (pas d'amende...), cela n'a guère d'effet sur ce genre d'individus qui ira sévir ailleurs mais ne changera pas d'attitude.
    "Avec toi, rien n'est jamais possible."

    Et du coup on baisse les bras. Ben non. Ne jamais aller à la bataille avec de semelles de plomb. S'il recommence , il faudra resanctionner et ainsi de suite... C'est comme ça que ça marche.
    "Vous avez de mauvaises actions sur la conscience ? Vendez ! " (Michel Greg)

  25. #25
    Pilier Cadet Avatar de kinou52
    Ancienneté
    octobre 2013
    Messages
    825
    Bonjour,


    sur un forum, avec pseudo,

    Comment peut-il savoir que derrière ce pseudo, ce n'est pas un gaillard à moustaches de 120 kg?

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