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Discussion : Opération de chirurgie médicalement non justifiée

  1. #1
    Membre Cadet

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    Bonjour,

    Ma mère de 76 ans a consulté un ophtalmo (jusqu'alors inconnu par elle) dans le cadre d'une visite de routine.
    Cet ophtalmo lui a immédiatement indiqué devoir rapidement l'opérer de la cataracte sur les 2 yeux, lui poser des implants multifocaux, et lui a indiqué le faire en 2 fois (1 opération par oeil), avec un dépassement d'honoraire de 800 ¤ pour chaque opération. Pas de dossier médical, pas de compte rendu... Aucun écrit. Ma mère a laissé 2 chèques de 800 euros, et a signé 2 note d'honoraires dont elle a eu beaucoup de difficultés à récupérer un exemplaire.

    Quelques jours après cette consultation (suivie d'une autre avec l'anesthésiste, à la clinique où elle devait se faire opérer), et avant lesdites opérations, elle est tombée dans des escaliers, et a subi un scanner aux urgences de l'hôpital du coin, ainsi qu'une consultation ophtalmique (autre ophtalmo) afin de s'assurer qu'elle n'avait pas eu de lésions et était toujours "opérable".
    Lors de cette consultation ophtalmique, le praticien lui a indiqué qu'elle avait une excellente vue, et qu'il n'y avait aucune raison de l'opérer. L'interne accompagnant ce second ophtalmo a ri, demandé le nom du premier ophtalmo à ma mère, et lui a dit qu'il était connu pour faire des opérations "alimentaires".

    Ma mère a donc rappelé le cabinet du premier ophtalmo pour annuler les opérations. La secrétaire lui a demandé de se justifier (?), et lui a indiquer que l'ophtalmo serait sans doute très mécontent et allait la rappeler (ce qu'elle attend encore, à ce jour).

    N'ayant pas pu récupérer les chèques, elle y a fait opposition.

    A qui peut-on dénoncer ce type d'escroquerie ? J'ai bien pensé à l'ordre des Médecins (mais lequel ? Celui du département de résidence de ma mère ou celui du département d'exercice du praticien indélicat ?) sans trop de conviction, à l'ARS... Mais si vous avez d'autre idées, je prends...

    Merci de vos retours.

    Cordialement

    Piggy

  2. #2
    Pilier Sénior

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    N'ayant pas pu récupérer les chèques, elle y a fait opposition.
    Déjà ça j’apprendrai rien, c'est uniquement en cas de perte ou de vol.
    Pour s'en protéger, il faudrait un écrit des deux médecins hospitaliers indiquant que la vue est bonne , qu'il n'y a pas lieu d’opérer.
    Ensuite aller déposer plainte pour abus de faiblesse.
    "Tout le monde savait que c'était impossible. Il est venu un imbécile qui ne le savait pas et qui l'a fait."
    Marcel Pagnol

  3. #3
    Membre Cadet

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    Merci, oui, pour la mise en opposition, je sais, mais je pense que mes parents ont paniqué.
    L'abus de faiblesse, oui, pourquoi pas (quoique quand on connait mes parents, la faiblesse, ce n'est pas exactement le genre de notion qui vient en premier à l'esprit... ), mais on n'en serait qu'au stade de la tentative, non ?
    Eux ne sont pas plus ébranlés que ça, ils sont plutôt énervés par la pratique.
    En fait, ils voudraient faire sanctionner les pratiques de ce médecin : C'est la sécu et les complémentaires qui paient, au final... Donc, le quidam lambda.

  4. #4
    Pilier Sénior

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    Citation Envoyé par piggy Voir le message
    Merci, oui, pour la mise en opposition, je sais, mais je pense que mes parents ont paniqué.
    L'abus de faiblesse, oui, pourquoi pas (quoique quand on connait mes parents, la faiblesse, ce n'est pas exactement le genre de notion qui vient en premier à l'esprit... ), mais on n'en serait qu'au stade de la tentative, non ?
    Eux ne sont pas plus ébranlés que ça, ils sont plutôt énervés par la pratique.
    En fait, ils voudraient faire sanctionner les pratiques de ce médecin : C'est la sécu et les complémentaires qui paient, au final... Donc, le quidam lambda.

    sans parler du risque subi par la personne qui se fait opérer en l'occurrence inutilement.

  5. #5
    Membre Cadet

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    Oui, c'est clair, Hel4. A 76 ans, allergique à la morphine en plus... Pas top. Surtout pour rien.
    Mais une idée au niveau des autorités susceptibles d'agir ?

  6. #6
    Pilier Sénior

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    Coucou toi

    demande déjà a l'interne et a l’ophtalmo "compétent" qui lui fasse un constat de "sa bonne" vue
    plaider c'est expliquer, juger c'est comprendre

  7. #7
    Membre Cadet

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    Hello Doudou,

    Oui, effectivement, je vais voir si elle a eu un compte rendu d'examen, tu as raison...

  8. #8
    Pilier Sénior

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    bonjour,
    un courrier au conseil de l'ordre des médecins pour relater ce qui est arrivé à votre mère, pourrait justifier un rappel à l'ordre de ce médecin.
    Le respect de l’éthique et de la déontologie médicale est l’un des principaux champs de compétence de l’Ordre des médecins (source: site du conseil national de l'ordre des médecins)
    salutations

  9. #9
    Pilier Sénior

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    L'interne accompagnant ce second ophtalmo a ri, demandé le nom du premier ophtalmo à ma mère, et lui a dit qu'il était connu pour faire des opérations "alimentaires"
    Et des signalements ont été effectué ?
    Il faudrait peut-être que les professionnels de santé s'occupe "déontologiquement" d'écarter eux mêmes les brebis galeuses, par des signalements à l'ordre des abus de ce genre.
    "Tout le monde savait que c'était impossible. Il est venu un imbécile qui ne le savait pas et qui l'a fait."
    Marcel Pagnol

  10. #10
    Membre Cadet

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    Merci Amatjuris, le courrier est en préparation. Mais... Je ne suis pas persuadée que cela ait une efficacité quelconque !

    - - - Mise à jour - - -

    Citation Envoyé par July Voir le message
    Et des signalements ont été effectué ?
    Il faudrait peut-être que les professionnels de santé s'occupe "déontologiquement" d'écarter eux mêmes les brebis galeuses, par des signalements à l'ordre des abus de ce genre.
    Bin, je suis d'accord avec toi, July ! Mais ce qui me sidère le plus, c'est que ce sont les complémentaires santé et les pékins de base (nous) qui finançons tout ça. Sans autorité de contrôle...
    Dans les assurances, nous, on a l'ACPR... Dans le commerce, il a la répression des fraudes... Dans le médical, à part l'ordre des médecins... Rien du coté de la sécu ni des complémentaires.

  11. #11
    Pilier Junior

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    Citation Envoyé par piggy Voir le message
    Merci Amatjuris, le courrier est en préparation. Mais... Je ne suis pas persuadée que cela ait une efficacité quelconque
    Bonsoir,

    Détrompez-vous. Des médecins sont régulièrement suspendus ou radiés par les instances disciplinaires de l'Ordre.

    Si réellement, il y a proposition prouvée d'intervention non justifiée, je ne doute pas que le médecin sera lourdement sanctionné
    Cordialement.
    ml44

  12. #12
    Pilier Cadet

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    Bonsoir,

    Je suppose que vous avez en main des attestations des professionnels compétents, qui vous certifient que le travail fait était superflu, inutile, et dangereux, et qu'ils pourront éventuellement apporter leur témoignage dans le cas d'une procédure judiciaire?
    Parce que "l'interne que rapporte que...", c'est un peu léger comme preuve - et je ne mets pas en doute le bien fondé de vos assertions, mais le caractère probant des évaluations...
    En gros que cela ne se retourne pas contre vous, faute de preuves tangibles ( expertises...).

    Cordialement
    Dernière modification par Tiers13 ; 16/03/2020 à 18h33. Motif: orthographe

  13. #13
    Membre Cadet

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    ... Oui... Je regarde cela...

  14. #14
    Pilier Junior

    Infos >

    Citation Envoyé par piggy Voir le message
    Merci Amatjuris, le courrier est en préparation. Mais... Je ne suis pas persuadée que cela ait une efficacité quelconque !

    - - - Mise à jour - - -


    Bin, je suis d'accord avec toi, July ! Mais ce qui me sidère le plus, c'est que ce sont les complémentaires santé et les pékins de base (nous) qui finançons tout ça. Sans autorité de contrôle...
    Dans les assurances, nous, on a l'ACPR... Dans le commerce, il a la répression des fraudes... Dans le médical, à part l'ordre des médecins... Rien du coté de la sécu ni des complémentaires.
    Bonjour,

    Chacun peut demander un rdv avec le médecin conseil de la sécurité sociale, justement pour faire "vérifier"/contrôler le parcours de soins reçu ou proposé par le médecin traitant ou un médecin spécialiste.

    Et chacun peut demander un deuxième voire troisième avis avant de "subir" une intervention (chirurgie ou traitement) lourde.


    Cordialement

  15. #15
    Membre Cadet

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    Super bonne suggestion, Lealea !! Je fonce !

  16. #16
    Membre Cadet

    Infos >

    Bonjour à tous !

    Quelques news !
    Ma mère a eu, suite à l'envoi de son courrier, un appel du Président de l'Ordre des médecins ce midi.
    Et bien figurez-vous qu'il cherche à coincer cet escroc, mais que jusqu'alors, personne n'avait osé porter plainte.
    Donc, j'ai demandé à ma mère de suivre la démarche de Lealea, afin d'avoir un écrit tangible, avant d'aller porter plainte, ou en même temps.
    Merci encore de vos conseils, je tente de vous tenir au courant de la suite !

    Piggy

  17. #17
    Pilier Sénior

    Infos >

    Ouais. . .
    Il semblerait que ceux là même qui critiquent nos institutions (je pense au discours du président de la fédération de France des médecins) "dans quel pays nous sommes tombés", "Que fait cette administration pléthorique, que font toutes ces agences ? Les six étages au ministère de Santé, que font ces gens-là ?'"

    feraient bien de commencer par balayer devant leur porte !

    "Tout le monde savait que c'était impossible. Il est venu un imbécile qui ne le savait pas et qui l'a fait."
    Marcel Pagnol

  18. #18
    Membre Cadet

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    Rhâââ, July, ne généralise pas...

  19. #19
    Pilier Junior

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    bonjour
    Article R4127-53 code santé publique





    Les honoraires du médecin doivent être déterminés avec tact et mesure, en tenant compte de la réglementation en vigueur, des actes dispensés ou de circonstances particulières.

    Ils ne peuvent être réclamés qu'à l'occasion d'actes réellement effectués même s'ils relèvent de la télémédecine.

    Le simple avis ou conseil dispensé à un patient par téléphone ou par correspondance ne peut donner lieu à aucun honoraire.
    Un médecin doit répondre à toute demande d'information préalable et d'explications sur ses honoraires ou le coût d'un traitement. Il ne peut refuser un acquit des sommes perçues.


    Aucun mode particulier de règlement ne peut être imposé aux malades.
    Amicalement

  20. #20
    Pilier Sénior

    Infos >

    Oui Chaber mais là on est plus dans le comment qu'on fait pour que l'institution (l'ordre des médecins) agisse.
    Personne n'a porté plainte
    Qu'est ce qu'il faut une plainte au pénal ? Le faire mettre en garde à vue ?
    Je parie qu'il ressortira avec à la clé une plainte pour dénonciation mensongère.
    C'est encore la victime qui sera encore plus dans la mayrde.
    Ceci explique probablement cela (l'omerta).
    C'est bien d'être rappelé, agir et ne pas attendre en invoquant une incapacité parce que nous il nous faut plus de billes (la plainte) ça ressemble un peu beaucoup à de l'inertie dans l'inaction.
    "Tout le monde savait que c'était impossible. Il est venu un imbécile qui ne le savait pas et qui l'a fait."
    Marcel Pagnol

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