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Discussion : Dentiste facture un détartrage mais refuse de soigner ?! Que faire ??

  1. #1
    Membre Junior

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    Bjr,
    souffrant d'une grosse rage de dent soudaine, sans mutuelle santé complémentaire, je suis allé en urgence, après avoir pris un Rdv pourtant clair et explicite sur mon cas chez un chirurgien dentiste en bas de chez moi.

    Celui-ci m'a d'abord fait un détartrage général, mais au moment de me soigner ma carie douloureuse il à refusé de me soigner quand j'ai annoncé ne pas avoir de mutuelle, il m'a sèchement dit d'aller à l'hôpital, ne pouvant dit il "lui régler des couronnes ou prothèses ultérieures" à poser

    1- Avait il le droit de me faire un détartrage payant sans me demander mon avis, réglé en espèces, que je n'avais pas demandé ?

    2- Avait il le droit lors du même rdv et objet principal de celui-ci de refuser de me soigner au moins temporairement ma carrie très douloureuse ? (Alors que je pouvais au moins lui payer ces soins là !! ) pour m'envoyer à l'hôpital.

    J'ai une carte Vitale comme affilié à la Sécurité Sociale.

    Que faire ?

    Merci à tous
    Dernière modification par samirbouss ; 05/10/2019 à 18h45.

  2. #2
    Pilier Sénior

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    Bonsoir

    1/ Un détartrage gratuit, moi je ne connais pas. Donc il fallait que ce fut payant.
    Mais vous avez raison, il aurait dû vous faire payer une consultation...plus chère qu'un détartrage, et vous établir un protocole de soins en vous donnant un rendez-vous ultérieur. Et vous seriez reparti de toute façon avec votre douleur.

    2/ Sans prétexter votre défaut de mutuelle, il aurait pu vous mettre à la porte direction hôpital sans même vous examiner : une douleur dentaire est rarement une urgence vitale, mais sous prétexte de détartrage il s'en sera certainement assuré.
    Vous n'êtes manifestement pas un de ses patients, et je doute qu'en dehors justement des cas d'urgence, les dentistes aient coutume de traiter les patients des confrères (sûrement une différence entre l'épicerie d'en bas de chez vous et un dentiste).

    Enfin, une rage de dent n'a rien de soudain, elle est le résultat d'un manque de soin pour ne pas dire d'hygiène.
    Contre la stupidité, les dieux eux mêmes luttent en vain - Friedrich von Schiller

  3. #3
    Membre Junior

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    Merci de ne pas porter de jugement valeur sur mon hygiène SVP ! Merci.
    Des douleurs, même soudaines, peuvent apparaitre d'un coup pour de multiples causes diverses. Évidemment il n'est pas question de ne pas payer des soins, personne ne travaille gratuitement (quoi que, des avocats font bien du "pro bono") Mais en réaliser sans me le demander pose question et plus encore quand il m'a demandé de régler en espèces car il ne prenait pas la carte bancaire ?!

    Ensuite ayant déménagé récemment ce dentiste serait devenu du fait de sa proximité (100 mètres de chez moi) mon dentiste habituel, ce que je lui ai expliqué en arrivant dans son cabinet.

    Ceci étant dit je trouve anormal que ayant pris rdv pour des soins urgents, ceux-ci n'ont pas été effectués et ce d'autant qu'il n'y avait pas de patient après moi. Je trouve anormal que ce praticien m'ait clairement fait comprendre que n'ayant pas de mutuelle je ne pourrais pas régler les couronnes et/ou prothèses à venir.

    J'avais bel et bien lors du rdv téléphonique précisé que je venais en raison d'une forte douleur à calmer.

  4. #4
    Pilier Sénior

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    lui avez vous proposé de régler par chèque (si le chéquier est à votre nouvelle adresse)?

  5. #5
    Pilier Sénior

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    Citation Envoyé par samirbouss Voir le message
    Merci de ne pas porter de jugement valeur sur mon hygiène SVP ! Merci.
    Des douleurs, même soudaines, peuvent apparaitre d'un coup pour de multiples causes diverses.
    J'énonce juste un constat (cf. Rage de dents : comment definir et expliquer cette douleur dentaire ? site qui est dans le domaine de la santé ce qu'est net-iris pour le droit).
    J'avais hésité à glisser un mot sur les traumatismes, mais comme vous n'en faisiez pas état...

    Citation Envoyé par samirbouss Voir le message
    Ensuite ayant déménagé récemment ce dentiste serait devenu du fait de sa proximité (100 mètres de chez moi) mon dentiste habituel, ce que je lui ai expliqué en arrivant dans son cabinet.
    Ce qui ne fait pas de vous son patient régulier. Normalement quand on change de praticien, il y une consultation initiale où un point actuel est fait (avec panoramique, bilan, etc)
    Là, vous avez juste imposé votre présence pour un problème qui n'a rien à voir avec le fait de devenir un patient du cabinet (sans nier l'intention).

    Citation Envoyé par samirbouss Voir le message
    Ceci étant dit je trouve anormal que ayant pris rdv pour des soins urgents,
    urgence et rendez-vous, ce n'est pas un oxymore ?
    Un soin urgent, c'est quelque chose qui doit être fait en raison d'un risque pour le patient (risque de perdre une dent lors d'une chute, par exemple). Pas un soin de confort ; et désolé, mais les gens dont la cause initiale de la rage de dents n'a pas été traitée avant la douleur (sauf traumatisme), sont à la recherche de confort.

    Partant de ces faits : vous ne faites pas partie de la clientèle et il n'y a pas d'urgence, pour quelle raison le dentiste ferait-il des heures supplémentaires ?
    De plus, il semble que son examen sommaire indique que vous aurez besoin de soins (couronnes/prothèses) dont la nature laisse supposer un problème qui date, et qu'il ne souhaite pas votre clientèle. On peut comprendre que ça vous contrarie.
    Il ne vous laisse pas non plus sans solution : l'hôpital

    Citation Envoyé par samirbouss Voir le message
    J'avais bel et bien lors du rdv téléphonique précisé que je venais en raison d'une forte douleur à calmer.
    Il aurait pu vous prescrire un antalgique.

    citation d'un site pour éviter un copié collé dont je n'aurai pas pu indiquer la citation sans citer ce site (cf charte,n°5 )
    Dernière modification par Bonnevolonté ; 06/10/2019 à 15h47.
    Contre la stupidité, les dieux eux mêmes luttent en vain - Friedrich von Schiller

  6. #6
    Pilier Junior

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    Je comprends votre mésaventure pour avoir été moi aussi dans un cas similaire.
    Rage de dent du jour au lendemain, dentiste en vacances pendant un mois.
    Aucun dentiste n'a voulu me prendre (pas leur client régulier), même pas à l’hôpital (car surchargé, je m'y suis présenté par deux fois et on m'a proposé un rendez-vous le mois suivant).
    J'ai du me rabattre sur mon médecin traitant pour avoir un soin à la morphine pendant 2 semaines agrémenté d'un arrêt de travail...
    Et de même, qu'on ne me fasse pas de remarque sur mon hygiène dentaire...
    On peut très bien avoir une carie entre deux dents, si on n'est pas adepte du fil dentaire on peut très facilement en avoir.

    Côté juridique, le dentiste n'a pas une obligation de soigner toutes les personnes qui viennent chez lui malheureusement...
    S'il avait été professionnel il aurait en effet pu vous prescrire de quoi vous soulager, c'est le minimum...

    Côté pratique... N'en faites pas votre dentiste général. Mais ça vous l'avez je l'espère déjà compris.

  7. #7
    Pilier Junior

    Infos >

    Citation Envoyé par Bonnevolonté Voir le message
    J'énonce juste un constat (cf. Rage de dents : comment definir et expliquer cette douleur dentaire ? site qui est dans le domaine de la santé ce qu'est net-iris pour le droit).
    J'avais hésité à glisser un mot sur les traumatismes, mais comme vous n'en faisiez pas état...


    Ce qui ne fait pas de vous son patient régulier. Normalement quand on change de praticien, il y une consultation initiale où un point actuel est fait (avec panoramique, bilan, etc)
    la consultation que vous appelez "initiale" est faite lors d'un détartrage annuel ou lors du premier problème qui survient... On va rarement chez le dentiste juste pour faire connaissance.
    Et pourquoi faire passer une radio systématiquement ? On peut parfaitement faire transférer son dossier d'un praticien à un autre.

    Le bilan a sûrement été fait lors du détartrage... et le dentiste n'a pas cherché à traiter les maux et il s'est sûrement dit "trop de boulot + pas de mutuelle, pas de ça chez moi". Autrement dit, changer de dentiste.
    Sans parler du fait que celui sera sous morphine et en arrêt de travail, il va coûter bien plus cher à la sécu que si on lui traite sa dent dans la semaine, quitte à ce que ça se fasse en 2 rendez-vous.

    Et effectivement quand on a une rage de dents ou tout autre problème médical pendant les vacances de son spécialiste ou en déplacement, on ne peut pas se faire soigner, soit les praticiens refusent le rendez vous, soit les délais sont à plus de 1 mois. Il ne reste alors que les urgences. C'est un problème car ça n'a assez souvent rien à faire aux urgences et pire si on ne fait rien, ça peut en devenir une.

    Ensuite le jugement du dentiste qui dit que sans mutuelle on ne risque pas de pouvoir payer les futures prothèses consiste à émettre un jugement extrêmement déplaisant.
    Et effectivement, il y a sûrement des gens qui n'en ont pas les moyens, ils vivent du coup sans dent, ce sont les fameux "sans dents" que certains méprisent, mais ils méritent d'être soignés a minima : on retire la dent, même si on ne la remplace pas faute de moyens... mieux vaut sûrement une dent en moins qu'une grosse infection dans l'os de la machoire.
    Donc ne pas aller chez ce dentiste qui ne veut soigner que des "riches", il y en a qui travaillent avec les tarifs de la sécu, prennent tous types de clients et réalisent de l'excellent travail.

  8. #8
    Pilier Sénior

    Infos >

    Citation Envoyé par Hel4 Voir le message
    Et pourquoi faire passer une radio systématiquement ? On peut parfaitement faire transférer son dossier d'un praticien à un autre.
    Une radio initiale pour une bonne raison : établir l'état de situation au moment le praticien accepte le patient. Et éviter de soir imputer ce qui résulte du travail du prédécesseur, autant que de pouvoir justifier de son propre travail. C'est assez simple à comprendre.
    Pour ce qui du transfert des dossiers, il faudrait déjà que les patients ne confondent pas cabinet médical (de façon générale) et épicerie en changeant à chaque visite...où parce qu'ils n'entendent pas payer leur praticien antérieur.

    Citation Envoyé par Hel4 Voir le message
    Le bilan a sûrement été fait lors du détartrage...
    Bien sûr : c'est vrai qu'un simple examen de surface va renseigner sur l'état des nerfs ou de la pulpe...
    Je me demande pourquoi mon dentiste dispose d'un microscope binoculaire dans son cabinet. Snobisme, je suppose

    Citation Envoyé par Hel4 Voir le message
    Et effectivement quand on a une rage de dents ou tout autre problème médical pendant les vacances de son spécialiste ou en déplacement, on ne peut pas se faire soigner, soit les praticiens refusent le rendez vous, soit les délais sont à plus de 1 mois. Il ne reste alors que les urgences. C'est un problème car ça n'a assez souvent rien à faire aux urgences et pire si on ne fait rien, ça peut en devenir une.
    Et un mois, c'est rapide...
    Un problème qui a traîné des mois au point d'avoir une rage de dents peut attendre quelques jours, et même si ça devient une urgence, il y a le service des urgences, équipé pour cela.

    Citation Envoyé par Hel4 Voir le message
    Donc ne pas aller chez ce dentiste qui ne veut soigner que des "riches", il y en a qui travaillent avec les tarifs de la sécu, prennent tous types de clients et réalisent de l'excellent travail.
    Tout à fait : et ils font le payer le manque à gagner à leurs autres clients.
    Parmi ceux qui ne traitent que les "riches", beaucoup ont la décence (ou l'obligation, plutôt) de fournir un devis avant d'engager des soins au-delà d'un certain montant ; cela donne une excuse au praticien pour ne pas effectuer les soins et au patient pour décider de ne pas recourir à ses services (et s'offusquer ensuite).
    Contre la stupidité, les dieux eux mêmes luttent en vain - Friedrich von Schiller

  9. #9
    Pilier Cadet

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    A titre personnel un membre proche de ma famille ayant eu pour missions et fonctions de contrôler des praticiens pour la sécurité sociale je pourrai en raconter des vertes et des pas mures.
    Il ne m'est arrivé que 2 fois dans ma vie d'avoir du aller consulter en "urgence" pour des douleurs dentaires et dans les 2 cas les dentistes n'ont pas rechigné à me soigner lors de ces 2 rdv. Je ne comprends pas surtout si le rdv est pris pour ça qu'on refuse des soins, objet du rdv ni qu'on porte insidieusement un jugement de valeur sur la situation pécuniaire d'un patient pour en déduire quoi que ce soit de médical.
    Perso je n'ai pas de mutuelle santé je n'en ai jamais eu tout comme je me suis toujours assuré au tiers en automobile et jamais tous risques et en plus de 40 ans j'ai pas mal économisé, n’ayant eu qu'un seul accident et n'ayant jamais été gravement malade ou accidenté.

  10. #10
    Pilier Sénior

    Infos >

    Citation Envoyé par Anarys95 Voir le message
    'on porte insidieusement un jugement de valeur sur la situation pécuniaire d'un patient pour en déduire quoi que ce soit de médical.
    Je ne vois pas non plus le lien avec la mutuelle, mais il y a manifestement recherche d'un moyen pour ne pas avoir à accepter ce patient.
    En effet, imaginons que les soins eussent été entamés : le praticien aurait dû les achever.
    Je connais un dentiste (aux tarifs élevés, mais certainement justifiés) qui refuse les patients fumeurs, car le taux d'échec de ses soins sur ce genre de patient est colossal...et très faible sur les autres. Or comme il ne croit pas les promesses de cesser de fumer (à vie !) pour la pérennité des traitements, il préfère les adresser aux autres dentistes de son cabinet pour des soins plus classiques (et bien moins chers).
    Mais ce n'est certainement pas facile de leur dire que le motif du refus est l'alcool, le tabac, la drogue, le manque d'hygiène dentaire....qui sont des mises en cause de la personne (même quand c'est vrai) : il est plus facile d'évoquer le coût du traitement.
    A en juger par certaines réactions ci-dessus, le résultat est facile à atteindre : le patient prend la porte pour ne plus revenir.
    Contre la stupidité, les dieux eux mêmes luttent en vain - Friedrich von Schiller

  11. #11
    Pilier Cadet

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    Peut-être une bêtise, mais le serment d’Hippocrate, il sert à quoi ?

  12. #12
    Membre Sénior

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    La fonction première d'un praticien, qu'il soit dentiste, ophtalmo, ou autre, est de soulager le patient. Point.
    il aurait donc dû vous soulager pour le problème annoncé : la carie.
    Ensuite il vous aurait informé sur le prix d'une couronne, et demandé si vous pouviez le faire, ou pas.
    Dans un 1er temps on traite provisoirement, ensuite on propose un traitement durable (la couronne).
    à vous de suivre ou pas...
    mais déjà vous repartez avec une carie soignée.
    l'histoire de la mutuelle est saugrenue, à ce stade.
    Dernière modification par gilles06 ; 08/10/2019 à 14h25.

  13. #13
    Pilier Sénior

    Infos >

    Euh, qui a parlé d'une carie ? Il n'est sujet que d'une rage de dents. Et parfois, la cause ne se voit pas à l’½il nu.
    Contre la stupidité, les dieux eux mêmes luttent en vain - Friedrich von Schiller

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