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Discussion : voiture d'occasion et vices cachés

  1. #1
    Membre Benjamin

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    Bonjour à toutes et tous et merci pour le temps que vous prendrez sur mon message!

    Je vous explique ma petite histoire "rapidement" :

    J'ai acheté une [vouatuuure] d'occasion il y a 7 mois maintenant et depuis, je n'ai que des soucis avec.

    15 jours après l'achat, après même pas 200km, grosse conso d'huile (jauge sèche) et le temps de la faire ramener au garage, turbo qui lâche et moteur qui s'emballe.
    remorquage au garagiste qui m'a vendu le véhicule et celui-ci fais les réparations sans me remettre aucun rapport d'intervention.

    Peu de temps après, coussinet de bielle moteur qui rend l'âme. Remorquage encore une fois. Je récupère le véhicule toujours sans aucun rapport d'intervention et le temps de faire 2 allers/retours Dinan/St Malo : bruit a l'avant du véhicule. Je rappelle l'assistance dépannage craignant un autre problème moteur, c'était en fait les roues avant qui avaient décidées d'aller vivre leur vie sans le reste du véhicule.

    Et là, depuis deux semaines, de nouveau grosse conso d'huile, jauge sèche. Remorquage. intervention sans même me dire ce que le véhicule a, et le garagiste me dit que c'est normal, que le moteur est vieux et consomme de l'huile, que ca reste dans les normes préconisées par le constructeur, que c'est de ma faute et qu'il faut que je vérifie plus souvent mes niveaux.

    -> J'ai fais très exactement 1094 km depuis le dernier changement du turbo + vidange il y a 3 mois (je vais au travail à vélo). Dois-je réellement remettre un bidon d'huile à chaque plein d'essence?

    Bref, tout ça pour dire : ce véhicule me désespère un peu, et la mauvaise foi du garagiste me laisse suspicieux. J'ai donc contacter l'assistance juridique de mon assurance qui me dit que je peux me faire rembourser le véhicule à l'aide de certains articles de loi qui oblige le revendeur a garantir la conformité du bien vendu pendant 24 mois, ainsi que de me protéger des vices cachés.

    J'ai d'abord tenté un accord à l'amiable, il récupère son véhicule, moi mon argent : il m'a rit au nez en me disant que ça ne se passait pas comme ça dans la vie. J'ai donc envoyé une LRAR au garagiste lui rappelant les faits, les articles de lois en question et lui précisant que d'après ces articles, je suis en droit d'annuler la vente et de récupérer mon argent.
    Pareil, il me dit qu'il ne voit pas pourquoi il reprendrait le véhicule car il fonctionne très bien selon lui, car il a roulé 20km avec.


    Je pars vivre à Quimper dans une semaine, pour une formation de 10 mois pour un poste de concepteur-développeur informatique et là, pas le choix, il me faut un véhicule car lieu de formation à 20 min (en voiture) de mon futur logement, et déplacements fréquents à prévoir. Je ne sais d'ailleurs pas encore comment faire pour les premiers jours car il ne veut pas non plus me prêter de véhicule le temps que l'affaire soit réglée.

    Ma question est donc : quel recours ai-je vraiment maintenant?

    Désolé pour le long post, je tenais à donner le plus d'infos possible.
    Merci de m'avoir lu et au plaisir d'avoir vos retours!

    Jo
    Dernière modification par Modérateur 01 ; 24/10/2017 à 15h10. Motif: Une info en trop...

  2. #2
    Pilier Junior

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    Combien de kilomètres a le véhicule au total ?

  3. #3
    Membre Benjamin

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    Bonjour xTGx,
    Le véhicule totalise 205 000km (à quelques km près). Cela change t-il quelque chose?

  4. #4
    Pilier Junior

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    Grandement oui, à 205 000km on peut s'attendre à ce que les pièces lâchent...
    Vous avez certes acheté une occasion, mais on est aussi très loin d'une voiture neuve.
    Certaines voitures donnent des signes de fatigues dès 150 000km par exemple.

    Pour exemple concret j'ai eu une voiture qui avait 15ans, 80 000km et je vérifiais le niveau d'huile tous les mois.
    La voiture avait toujours été superbement bien entretenue mais malgré cela l'usure se ressent et je devais remettre un peu d'huile tous les deux mois en moyenne si mes souvenirs sont bons.

    Donc rien de bizarre dans ce que vous détaillez pour moi, une voiture avec ce kilométrage cela s'entretient souvent si on ne veut pas que cela tombe en panne.

  5. #5
    Membre Benjamin

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    (Désolé pour la marque du véhicule, je me suis pourtant relu.. Merci pour la modération!)
    Je suis d'accord que le véhicule n'est pas neuf. Mais 200 000km pour un véhicule de 2005, entretenu (j'ai les factures de l'ancien propriétaire), ce n’est pas non plus énorme.

    Mon soucis actuel réside plus dans le nombre de pannes en 7 mois, dans le nombre de remorquage et dans la mauvaise foi du revendeur.
    - Première panné, c'est moi qui ai soit-disant rajouté de l'huile au dessus du niveau max et c’est pour ça que ça a lâché. C'est sûr qu'après 200km je me suis empressé de rajouter de l'huile.. J'aime bien faire ça tous les 200km moi. Mais bon, même si c’est ma faute il a été gentil et m'a changé la pièce.

    - Deuxième panne, c'est parce que j'accélère trop vite et que je pousse dans les rapports. Normal, il sait tout de ma conduite, on roule souvent ensemble même si je ne le connais pas.

    - Troisième panne, quelques jours à peine après avoir récupéré le véhicule suite à la seconde panne, c'est sûrement quelqu'un qui a voulu me voler mes deux roues avant, mais n'a pas pris le temps de finir. (c'est sans doute le fait d'avoir tenter de les voler dans mon garage fermé. la lumière à dû s'éteindre après 5min puis il n'a pas pu finir. Probablement.)

    - Quatrième panne, c'est normal. c'est un vieux moteur. Et bien que le constructeur indique que la consommation maximum d'huile moteur pour 1000km est d'1L, c'est normal si pour 1094km le véhicule en boit 3L. Puis d'ailleurs c'est bizarre que je n'ai fait que si peu de kilomètres. Le compteur pour indiquer la prochaine vidange a, je cite, "très bien pu être remis à zéro, ça je sais pas moi".

    Je veux bien que le véhicule soit vieillissant. Mais si quelqu'un dois remettre un demi bidon d'huile à chaque plein, j'aimerais bien son témoignage quand à la normalité de la chose.

    Ma question reste donc : que puis-je faire si l'assistance juridique me dit que je suis dans mon droit, que j'ai envoyé la LRAR, mais que le revendeur me rit au nez en me disant qu'il ne voit pas pourquoi il reprendrait son véhicule?

  6. #6
    Pilier Sénior

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    Bonjour,
    Demandez un avocat à votre assistance juridique, qui fera un courrier circonstancié au garagiste. S'il est vrai qu'on peut s'attendre à ce qu'un véhicule ancien rencontre des problèmes, c'est quand même à un professionnel que vous l'avez acheté et il est tenu à certaines garanties. Il n'en serait pas de même avec un particulier.
    C'est peut-être lui qui va apprendre comment ça se passe "dans la vraie vie"...

  7. #7
    Membre Cadet

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    Citation Envoyé par jdst Voir le message
    15 jours après l'achat, après même pas 200km, grosse conso d'huile (jauge sèche) et le temps de la faire ramener au garage, turbo qui lâche et moteur qui s'emballe.
    remorquage au garagiste qui m'a vendu le véhicule et celui-ci fais les réparations sans me remettre aucun rapport d'intervention.
    Le comportement est typique d'un turbo entrain de lacher. La conso d'huile semble plus découler de la casse de turbo qu'en être la cause. Sur une voiture de 200 000km, dur de jouer le vice caché pour une casse de turbo. Ayant vu le modèle de votre voiture avant l'intervention de la modération, regardez rapidement sur le net votre moteur n'est pas réputé pour la fiabilité de son turbo.

    Citation Envoyé par jdst Voir le message

    Peu de temps après, coussinet de bielle moteur qui rend l'âme. Remorquage encore une fois.
    Là encore, défaillance hyper connue du moteur de votre voiture. Faites une recherche rapide sur google, il y a des dizaines de moteurs cassés du même modèle que le votre pour cause de défaillance des coussinets. À nouveau, difficile d'invoquer un vis caché.

    Citation Envoyé par jdst Voir le message
    Je récupère le véhicule toujours sans aucun rapport d'intervention et le temps de faire 2 allers/retours Dinan/St Malo : bruit a l'avant du véhicule. Je rappelle l'assistance dépannage craignant un autre problème moteur, c'était en fait les roues avant qui avaient décidées d'aller vivre leur vie sans le reste du véhicule.
    Effectivement, cela ressemble à une erreur du garage... Si vol contrarié, il est plus probable que le voleur n'aurait laissé qu'une roue de dévissée, pas les deux...

    Citation Envoyé par jdst Voir le message
    Et là, depuis deux semaines, de nouveau grosse conso d'huile, jauge sèche. Remorquage. intervention sans même me dire ce que le véhicule a, et le garagiste me dit que c'est normal, que le moteur est vieux et consomme de l'huile, que ca reste dans les normes préconisées par le constructeur, que c'est de ma faute et qu'il faut que je vérifie plus souvent mes niveaux.
    Question peut-être idiote, êtes vous sur que la jauge est en bon état? Respectez vous bien la procédure de contrôle?

    Citation Envoyé par jdst Voir le message
    Je suis d'accord que le véhicule n'est pas neuf. Mais 200 000km pour un véhicule de 2005, entretenu (j'ai les factures de l'ancien propriétaire), ce n’est pas non plus énorme.
    Suivant la conduite/utilisation de l'ancien propriétaire, 200 000km peut avoir user suffisamment le moteur pour qu'il soit à bout. 200 000km en ville n'engendrera pas la même usure que 200 000km sur autoroute.

    Citation Envoyé par jdst Voir le message
    - Quatrième panne, c'est normal. c'est un vieux moteur. Et bien que le constructeur indique que la consommation maximum d'huile moteur pour 1000km est d'1L, c'est normal si pour 1094km le véhicule en boit 3L. Puis d'ailleurs c'est bizarre que je n'ai fait que si peu de kilomètres. Le compteur pour indiquer la prochaine vidange a, je cite, "très bien pu être remis à zéro, ça je sais pas moi".

    Je veux bien que le véhicule soit vieillissant. Mais si quelqu'un dois remettre un demi bidon d'huile à chaque plein, j'aimerais bien son témoignage quand à la normalité de la chose.
    Votre moteur semble effectivement consommer de l'huile, cependant cela semble difficile de plaider le vis caché parce qu'un moteur de 200 000km consomme de l'huile.

    Suivant l'origine de la consommation (fuite, usure des segments....) la détection du défaut est réalisable lors d'un achat (aspect des fumées, propreté du moteur...).

    Sur une voiture aussi âgée et kilométrée, vous risquez d'en avoir pour plus cher de procédure que le prix de la voiture.

  8. #8
    Membre Benjamin

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    Citation Envoyé par The-monk Voir le message
    Le comportement est typique d'un turbo entrain de lacher. La conso d'huile semble plus découler de la casse de turbo qu'en être la cause. Sur une voiture de 200 000km, dur de jouer le vice caché pour une casse de turbo. Ayant vu le modèle de votre voiture avant l'intervention de la modération, regardez rapidement sur le net votre moteur n'est pas réputé pour la fiabilité de son turbo.
    Dans ce cas, où sont passé les 2L d'huile des 200km parcourus avant la casse turbo? Le revendeur m'a lui-même dit qu'un joint était desserrée et que l'huile était passée par là.







    Citation Envoyé par The-monk Voir le message
    Question peut-être idiote, êtes vous sur que la jauge est en bon état? Respectez vous bien la procédure de contrôle?
    La premier contrôle a été fait par mon garagiste habituel, je suis donc sûr du respect de la procédure et du bon état de la jauge, oui.



    Suivant la conduite/utilisation de l'ancien propriétaire, 200 000km peut avoir user suffisamment le moteur pour qu'il soit à bout. 200 000km en ville n'engendrera pas la même usure que


    Citation Envoyé par The-monk Voir le message
    Votre moteur semble effectivement consommer de l'huile, cependant cela semble difficile de plaider le vis caché parce qu'un moteur de 200 000km consomme de l'huile.
    Et pour un moteur qui consomme 2,5L d'huile pour 1000km, alors que le turbo a été changé? Ne me dites pas que c’est une consommation "normale" selon vous quand même le constructeur indique un maximum d'1L?

    Citation Envoyé par The-monk Voir le message
    Suivant l'origine de la consommation (fuite, usure des segments....) la détection du défaut est réalisable lors d'un achat (aspect des fumées, propreté du moteur...).
    Détectable par qui? Si le revendeur n'en fait pas mention, comment suis-je sensé, moi qui ne suis pas garagiste, reconnaitre une segmentation défaillante sur un essai de 10min et sans fuite externe?
    Je suis programmeur informatique, je vous montre un extrait de code de 150 lignes, vous êtes à même de me dire s'il y a une erreur dans cet extrait sans jamais avoir suivi de cours de programmation?


    Merci tout de même pour toutes ces indication et pour le temps non négligeable que vous avez passer sur votre réponse, c'est fortement apprécié.
    Je ne comprends cependant juste pas pourquoi je ne suis pas dans mon droit de réclamer l'annulation de la vente alors que le véhicule à panne sur panne.
    J'ai tenté de régler ça à l'amiable, il me rend mon argent, récupère son véhicule et peu même le revendre plus cher avec le turbo changé. Mais si même lui ne veut pas le récupérer...

  9. #9
    Membre Cadet

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    Citation Envoyé par jdst Voir le message
    Dans ce cas, où sont passé les 2L d'huile des 200km parcourus avant la casse turbo? Le revendeur m'a lui-même dit qu'un joint était desserrée et que l'huile était passée par là.
    Un roulement de turbo fatigué peut engendrer le début de surconsomation d'huile puis l'emballement du moteur.

    Citation Envoyé par jdst Voir le message
    Et pour un moteur qui consomme 2,5L d'huile pour 1000km, alors que le turbo a été changé? Ne me dites pas que c’est une consommation "normale" selon vous quand même le constructeur indique un maximum d'1L?
    Un truc que vous oubliez de prendre en compte : la preco constructeur d'1l aux 1000km s'applique, si je ne m'abuse, à un moteur neuf. Pas à un moteur de 200 000km.

    De même que la puissance annoncé de 120 cv est pour un moteur neuf. Mesurez la puissance d'un moteur un peu ancien, il y en a que peu qui sortiront la puissance d'origine.

    Pour revenir à votre surconsommation d'huile, le turbo a certes été changé, mais quid des segments. Ils peuvent avoir souffert lors de la casse et être désormais à l'origine de votre surconsommation.


    Citation Envoyé par jdst Voir le message
    Détectable par qui? Si le revendeur n'en fait pas mention, comment suis-je sensé, moi qui ne suis pas garagiste, reconnaitre une segmentation défaillante sur un essai de 10min et sans fuite externe?
    Je suis programmeur informatique, je vous montre un extrait de code de 150 lignes, vous êtes à même de me dire s'il y a une erreur dans cet extrait sans jamais avoir suivi de cours de programmation?
    On s'éloigne des conseils juridique, mais pour les segments, c'est assez rapide : un coup d'oeil à la fumé de la voiture. Si elle est bleu c'est mauvais. Il n'y a rien besoin de démonter.

    Citation Envoyé par jdst Voir le message
    Merci tout de même pour toutes ces indication et pour le temps non négligeable que vous avez passer sur votre réponse, c'est fortement apprécié.
    Je ne comprends cependant juste pas pourquoi je ne suis pas dans mon droit de réclamer l'annulation de la vente alors que le véhicule à panne sur panne.
    J'ai tenté de régler ça à l'amiable, il me rend mon argent, récupère son véhicule et peu même le revendre plus cher avec le turbo changé. Mais si même lui ne veut pas le récupérer...
    Je ne discute pas sur le fait que vous soyez, ou non, en droit de demander l'annulation de la vente.

    Je tente juste de mettre en avant que pour annuler une vente il va vous falloir plaider le vice caché. À la vue de l'age / kilométrage de votre véhicule ainsi que des défaillances que vous annoncez, cela risque d'être assez hasardeux et long.

    Le temps de la procédure votre véhicule sera immobilisé donc inutilisable. Potentiellement pour quelques années...

    Pour une voiture que vous avez dû payer entre 2000 et 2500€, je ne pense pas que le jeu en vaille la chandelle. Cela serait un véhicule à 10 ou 15 000€ pourquoi pas, mais là je ne pense pas que cela vaille le coût.

    À votre place, je tenterai un peu de bluff envers votre garagiste (mise en demeure d'annuler la vente via courrier d'avocat avec l'aide de votre assistance juridique).

    Si votre garagiste cède, tant mieux pour vous. Sinon, j’achèterai une autre voiture à un garage en faisant reprendre celle-ci.

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