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Discussion : Accident de voiture a cause de pièces défectueuses après réparations.

  1. #1
    Membre Benjamin

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    Bonsoir,
    Le 12/04/2013 mon conjoint amene sa voiture au garage pour faire changer ses freins arrieres (qui sont trés abimés car elle sont carement tomber quand il a enlever la roue, sous les yeux de mon conjoint), il ne signe pas de devis, le garagiste lui change egalement une lampe defectueuse (qu'on avait pas demander).

    Aujourd'hui 30/05/2013, mon conjoint a eu un accident de voiture, les freins on laché, il a trouvé la plaquette sur la route, mais ce sont les freins avant qui ont lachés, il devaient etre donc en tres mauvais etat.

    J'ai trouvé ceci "Le garagiste est tenu d'avertir l'automobiliste si d'autres réparations sont nécessaires et urgentes apparaissent à l'examen de la voiture. S'il ne le fait pas sa responsabilité pourra être engagée en cas de problèmes. Il doit discuter avec son client de l'opportunité de telle ou telle opération, tant sur un plan mécanique qu'économique. C'est-à-dire que le garagiste doit vous conseiller de faire les réparations urgentes et indispensables, mais qu'il doit également vous déconseiller de vous lancer dans des réparations qui coûteraient plus que la valeur vénale du véhicule. Cependant, ce devoir de conseil a ses limites. La Cour de Cassation a jugé qu'un automobiliste qui n'avait commandé que le changement des bougies (ordre de réparation à l'appui), ne pouvait pas reprocher au garagiste de ne pas avoir vérifié le niveau d'huile et par conséquent de ne pas lui avoir conseillé une vidange. Par ailleurs, le garagiste ne peut pas vous imposer le changement d'une pièce alors que la réparation était possible. Si le coût de la réparation est moins élevé pour le client, le garagiste qui préfère la changer engage sa responsabilité. Il sera tenu de vous rembourser la différence entre les deux coûts. Le problème pour vous sera d'établir la preuve que la réparation était possible et à un moindre coût."

    Mais j'aimerais des conseils, est ont en droit de poursuivre le garagiste parce qu'il n'as pas dit a mon conjoint de changer les freins avant, est il responsable, sachant qu'il est censé tester les freins vu qu'il a changer les arrieres ? Et qu'en plus il n'as pas signé de devis, et qu'il a changer une lampe sans notre autorisation, donc dans le principe il aurait trés bien pu changer les freins avant vu qu'ils etaient a priori en trés mauvaise etat ?
    Faut il faire passer un expert avant de reparer la voiture ?

  2. #2
    Membre Exclu des Forums

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    Citation Envoyé par Kally Voir le message
    Bonsoir,
    Le 12/04/2013 mon conjoint amene sa voiture au garage pour faire changer ses freins arrieres (qui sont trés abimés car elle sont carement tomber quand il a enlever la roue, sous les yeux de mon conjoint), il ne signe pas de devis, le garagiste lui change egalement une lampe defectueuse (qu'on avait pas demander).

    Aujourd'hui 30/05/2013, mon conjoint a eu un accident de voiture, les freins on laché, il a trouvé la plaquette sur la route, mais ce sont les freins avant qui ont lachés, il devaient etre donc en tres mauvais etat.

    J'ai trouvé ceci "Le garagiste est tenu d'avertir l'automobiliste si d'autres réparations sont nécessaires et urgentes apparaissent à l'examen de la voiture. S'il ne le fait pas sa responsabilité pourra être engagée en cas de problèmes. Il doit discuter avec son client de l'opportunité de telle ou telle opération, tant sur un plan mécanique qu'économique. C'est-à-dire que le garagiste doit vous conseiller de faire les réparations urgentes et indispensables, mais qu'il doit également vous déconseiller de vous lancer dans des réparations qui coûteraient plus que la valeur vénale du véhicule. Cependant, ce devoir de conseil a ses limites. La Cour de Cassation a jugé qu'un automobiliste qui n'avait commandé que le changement des bougies (ordre de réparation à l'appui), ne pouvait pas reprocher au garagiste de ne pas avoir vérifié le niveau d'huile et par conséquent de ne pas lui avoir conseillé une vidange. Par ailleurs, le garagiste ne peut pas vous imposer le changement d'une pièce alors que la réparation était possible. Si le coût de la réparation est moins élevé pour le client, le garagiste qui préfère la changer engage sa responsabilité. Il sera tenu de vous rembourser la différence entre les deux coûts. Le problème pour vous sera d'établir la preuve que la réparation était possible et à un moindre coût."

    Mais j'aimerais des conseils, est ont en droit de poursuivre le garagiste parce qu'il n'as pas dit a mon conjoint de changer les freins avant, est il responsable, sachant qu'il est censé tester les freins vu qu'il a changer les arrieres ? Et qu'en plus il n'as pas signé de devis, et qu'il a changer une lampe sans notre autorisation, donc dans le principe il aurait trés bien pu changer les freins avant vu qu'ils etaient a priori en trés mauvaise etat ?
    Faut il faire passer un expert avant de reparer la voiture ?
    ce n'étais pas une revision , donc le garagiste a fait ce que on lui a demandé.
    Si les freins arrières étaient si mauvais votre mari aurait du de lui meme demander un bilan
    pour en arriver a ce stade, soit la voiture n'est pas entretenue soit le CT n'a pas été fait
    pour repondre a votre question, il ne fut ps toujours chercher a rejeter sa propre responsabilité sur les autres

    précision:
    vous citez:
    "Le garagiste est tenu d'avertir l'automobiliste si d'autres réparations sont nécessaires et urgentes apparaissent à l'examen de la voiture"
    est ce que l'examen de la voiture a été demandé? non il devait changer les plaquettes arriere c'est tout
    Dernière modification par cmarcus ; 31/05/2013 à 08h16.

  3. #3
    Pilier Sénior

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    Vous ne pouvez pas porter plainte pour une chose ''qu'on ne vous a pas dite''. Il faudrait déjà le prouver, et ça c'est impossible, et de plus, le juge pourrait sérieusement vous mettre en cause pour défaut manifeste d'entretien du véhicule.....

    Alors, à mon avis, vous avez plutôt intérêt à faire profil bas...
    Faire une Loi et ne pas la faire exécuter, c'est autoriser la chose que l'on veut interdire. (Richelieu)

  4. #4
    Membre Benjamin

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    Je me suis mal exprimée, a vrai dire la voiture il l'a enmener pour une vibration a l'arriere de la voiture, le garagiste lui a dit que fallait changer les freins arrieres. Et mon homme a laissé faire bien sur, faisant confiance au garagiste. Pour lui il deposer la voiture en pensant qu'il allait faire tout ce qu'il y'avait a faire sur la voiture. Evidemment ca n'as pas etait le cas vu ce qu'il s'est passer...
    Le CT n'indique rien sur les freins, a part le test en % qui est de 55% ou plus (je n'ai plus le chiffre en tete), il date de 1 ans et demi pile poil. Et mon homme ne fait que maison boulot avec la voiture, c'est a dire une vingtaine de kilometre par jour... On etait tres loin de penser que les freins etait dans cet etat, et sachant qu'elle etait passer au garage un mois avant, on pensait que tout etait en ordre !

  5. #5
    Membre Sénior

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    Vous vous êtes parfaitement exprimée.
    Pour une intervention à l'arrière, on a pas a toucher à l'avant.
    Il incombe au propriétaire de s'assurer du bon état de son véhicule.
    Le garagiste est tenu de faire ce qu'on lui demande uniquement et n'a pas le droit de faire plus.
    Un bilan général ce demande. La durée de vie des freins est aléatoire d'un véhicule à l'autre et d'un conducteur a l'autre et du type de route empruntées etc...

  6. #6
    Gikan
    Visiteur
    je ne partage pas tout a fait les réponses précédentes qui me paraissent trop affirmatives en excluant totalement la
    responsabilité du garagiste .
    le freinage est un élément comme la direction absolument primordial pour la sécurité .
    Si un profane ne le sait pas , en revanche les professionneles eux savent que les freins arrieres s'usent
    bien moins vite que les freins avant .
    Des lors que ceux arrieres étaient archi " morts " son devoir était de regarder les freins avant .
    Si d'aventure l'intervenante faisait expertiser sa voiture et que le diagnostic de l'expert indique que les les freins
    avant sont HS , la responsabilité du garagiste pourrait être engagée .
    Dernière modification par Gikan ; 01/06/2013 à 19h14.

  7. #7
    Pilier Junior

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    Citation Envoyé par parramatta Voir le message
    le freinage est un élément comme la direction absolument primordial pour la sécurité .
    Si un profane ne le sait pas , en revanche les professionneles eux savent que les freins arrieres s'usent
    bien moins vite que les freins avant .
    Des lors que ceux arrieres étaient archi " morts " son devoir était de regarder les freins avant .
    Si d'aventure l'intervenante faisait expertiser sa voiture et que le diagnostic de l'expert indique que les les freins
    avant sont HS , la responsabilité du garagiste pourrait être engagée .
    Pas d'accord, soit le véhicule est confié pour une révision générale, dans ce cas on peut retenir la faute du garagiste, soit c'est pour un problème précis, dans ce cas le garagiste n'est pas tenu de vérifier l'ensemble de celui-ci.
    Les organes de sécurité ne se limite pas aux freins et à la direction, les ceintures, les amortisseurs, les airbags, l'éclairage, l'ABS, etc... le sont également. Un garagiste a t'il l'obligation de vérifier tous ces organes sur tous les véhicules pénétrant dans son atelier ?

    L'usure des freins arrières ne signifie pas l'usure des freins avant qui peuvent avoir été refait plusieurs fois, alors qu'il s'agit de la première fois pour l'arrière.

    Maintenant c'est certain que dans des grandes enseignes d'entretien automobiles, les employés ont des consignes pour vérifier tous les éléments, mais dans ce cas le but non avoué est de faire des réparations complémentaires, peut-être pas toujours justifiées, mais là je m'égarre

  8. #8
    Gikan
    Visiteur
    Citation Envoyé par Vignemale Voir le message
    Pas d'accord, soit le véhicule est confié pour une révision générale, dans ce cas on peut retenir la faute du garagiste, soit c'est pour un problème précis, dans ce cas le garagiste n'est pas tenu de vérifier l'ensemble de celui-ci.
    Les organes de sécurité ne se limite pas aux freins et à la direction, les ceintures, les amortisseurs, les airbags, l'éclairage, l'ABS, etc... le sont également. Un garagiste a t'il l'obligation de vérifier tous ces organes sur tous les véhicules pénétrant dans son atelier ?

    L'usure des freins arrières ne signifie pas l'usure des freins avant qui peuvent avoir été refait plusieurs fois, alors qu'il s'agit de la première fois pour l'arrière.

    Maintenant c'est certain que dans des grandes enseignes d'entretien automobiles, les employés ont des consignes pour vérifier tous les éléments, mais dans ce cas le but non avoué est de faire des réparations complémentaires, peut-être pas toujours justifiées, mais là je m'égarre
    Votre alinéa que j'ai mis en rouge , sers au contraire ma position .
    Il ne viendrait a l'idée d''aucun professionnel ( digne de ce nom ) de changer la ceinture gauche , l'amortissuer gauche , les lampes avant , la rotule de direction droit etc...
    sans simultanement controler la ceinture droite , l'amortisseur droit , les lampes arrieres , la rotule gauche .

  9. #9
    Membre Benjamin

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    L'expert de l'assurance passe jeudi. Dans ce texte (trouvé sur le site d'un avocat de paris) "Le garagiste est tenu d'avertir l'automobiliste si d'autres réparations sont nécessaires et urgentes apparaissent à l'examen de la voiture. S'il ne le fait pas sa responsabilité pourra être engagée en cas de problèmes. Il n'est en rien precisé qu'il faut preciser au garagiste que c'est une revision.
    Et puis il a bien changer le feu stop sans nous demander, (et ce nous a causé aucun probleme), donc pour nous le tour de la voiture etait effectuer, et tout allait bien !

  10. #10
    Membre Sénior

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    Tenez nous au courant de la suite donnée, je suis très interressé.
    Entre temps si vous pouviez nous dire combien de km a parcouru l'auto entre l'intervention et l'accident ca serai une petite aide.
    Je finirai le présent message en relevant le fait que votre mari aurai retrouvé la plaquette sur la route.
    Sachez que pour que cela arrive, il faut qu'il manque plus de 8 millimètres de métal pour que cela arrive. la voiture devais faire un sacré bruit de freinage depuis un moment ou le contrôle technique devais mentionner une usure importante des disques. Sachez également que même arrivé au début du frottement fer contre fer, le véhicule conserve une efficacité de freinage suffisante.

  11. #11
    Membre Benjamin

    Infos >

    Comme je l'ai dit il fait 20 km les jours ouvrés (bref quand il bosse), et pour les trajets de "loisirs" on utilise la mienne, si on calcule ca fait 700 km a quelques km pret on peut dire 1000km en un mois et demi (et encore je pense meme pas qu'elle ai fait les 1000km mais bref).
    Pas de bruits particuliers.
    Et sur le CT pas d'usure signalée.
    C'est des morceaux de plaquette qu'il a trouvé (je sais pas si ca change quelquechose), j'ai pas vu la piece personnelement, il la laissé dans la voiture.

  12. #12
    Membre Sénior

    Infos >

    Quelle est votre question : Si vous pouvez attaquer le garagiste ? La réponse est non

    En terme de droit, vous êtes tenus de surveiller l'état de votre voiture : Des freins ne lachent pas comme cela, il y a des symptomes comme le liquide de frein qui baisse et que vous devez surveiller (Je vous rappelle que normalement vous etes censée vérifier le niveau des liquides et du gonflage des pneus tous les mois : Si vous l'aviez fait vos freins arrières n'auraient pas été dans cet état), la pédale de frein molle, mauvais freinage ect ect. De ce fait la personne qui a été négligente dans l'état de sa voiture c'est votre personne, en plus de mettre la vie d'autrui gravement en danger.

    Pour répondre à vos mots : Le garagiste est tenu de vous avertir des réparations urgentes et importantes à réaliser sur l'organe qu'il ausculte. Par exemple si le maitre cylindre d'un des freins arrières fuyait il était dans le devoir de vous le dire. Ceci dit ce dernier n'a aucune responsabilité pour une partie qu'il n'a pas regardé. En effet vos freins AVANT ont laché alors que ce sont les freins arrières qui ont été regardés. Si demain vous apportez votre voiture pour une rotule et que le joint culasse crame 3 semaines après induisant l'inflammation de l'huile, le garagiste n'y est tenue pour rien.

    Donc oui le garagiste a un devoir d'avertissement (désinformation que de toute façon que vous ne seriez pas en pouvoir de prouver) mais uniquement sur l'organe regardé. Vous confondez controle technique, révision générale et intervention spécifique.

    Bref la responsabilité vous incombe à vous et à vous seule : l'entretien d'un véhicule relève du devoir de son propriétaire. Donc à vous de ne plus négliger la chose.

    Ps : Pour le feu stop, sachez qu'un voyant défectueux induit un clignotant qui fonctionne rapidement, il n'y a donc rien à démonter pour s'en rendre compte. Par contre si vous aviez été prise par les FOD c'était une amende et peut être l'immobilisation du véhicule sur le champ. Vous devriez surtout lui dire merci au garagiste

    Ps : un véhicule s'use d'autant plus qu'on effectue des petits trajets (Surtout les freins, les pneus et le pot d'échappement) de ce fait selon est une circonstance aggravante dans l'entretien de votre véhicule (Dont vous cherchez à faire retomber la responsabilité sur le garagiste)
    Dernière modification par Vincent06 ; 02/06/2013 à 09h53.

  13. #13
    Pilier Junior

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    Je m étonne fortement que les plaquettes avant soient passées au travers....quand la plaquette est morte et donc bien avant qu elle puisse s enfuir, je peux vous dire que ça s'entend au freinage Il faudrait être sourd pour ne pas s apercevoir qu'il y a un sacré souci !

  14. #14
    Membre Benjamin

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    Pour être monté dans sa voiture récemment, je n'ai rien entendu de particulier ! Ca m’étonne aussi, mais si il y'avait eu un bruit, il l'aurait ramener au garage de suite.

    La est le probleme, on lui a pas preciser que c'etait une revision, et il n'as pas fait d'ordre de reparation ni de devis.
    Mais pour nous il etait clair qu'il allait faire le tour de la voiture.
    La voiture on l'entretien regulierement, mais on y connait rien, si on avait regarder nous meme les plaquettes on aurait pu se rendre compte de rien.
    Et pour les niveaux il les a fait recemment, et ne m'as rien signaler de particulier.

    Vu que ca ne faisait pas de bruit, pensait vous que ca vienne d'autre chose? Si oui d'ou ?

  15. #15
    Pilier Sénior

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    Le fait de mentionner l'état des freins mentionné sur CT d'il y a 1 an et demi et pas de révision laisse à penser que le véhicule n'a subit aucun entretien depuis 1 an et demi...
    ça serait intéressant de savoir de quand date le dernier entretien complet du véhicule. (même si ça ne changera rien au problème : le garagiste a fait ce qu'on lui a demandé i.e. une simple réparation d'un élément.)

    Ensuite le ct mentionnait 55%, ça ne veut pas dire que les plaquettes sont usées à moitié, ça veut dire que l'efficacité du freinage est suffisante pour le ct. Je crois qu'à 50% on est recalé... Se reposer sur un CT OK n'est pas une solution pour faire le suivi de l'entretien de son véhicule

  16. #16
    Membre Sénior

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    Sur la majorité des véhicules d'aujourd'hui il y a un cable relié aux plaquettes de freins. Quand ce dernier frotte sur le disque de frein, il en résulte que la plaquette est morte induisant un avertissement lumineux sur le tableau de bord.

    Le principe d'un frein est simple : C'est un simple système hydraulique. Quand vous appuyez sur le frein vous compressez le liquide, qui compresse la plaquette de frein sur le disque. Il en résulte le freinage. De ce fait si votre plaquette diminue en taille, il en résulte une augmentation du volume mort hydraulique et donc une baisse du niveau du liquide de frein (Qui contient des indicateurs minimum et maximum à respecter) : Une plaquette de frein morte induit par définition que le niveau du liquide de frein est en-dessous du repère minimal, et donc un remplacement immédiat des plaquettes. Ce savoir fait parti du code de la route, et fait partie intégrant du savoir que l'on demande lors du passage du permis de conduire, au même titre que le cédez de passage, l'arret à un stop, laissez passer les piéton ect ect.

    De plus effectivement quand la plaquette est morte, ce n'est plus la garniture qui frotte sur le disque mais du métal : il en résulte un sifflement qui s'entend parfaitement meme fenetre fermée. Quand on en arrive à ce stade là, c'est changement du disque obligatoire, en plus des plaquettes, puisque le dit disque a été attaqué par les anciennes : autrement dit il est mort.

    Un véhicule est censé être vérifié par son propriétaire tous les mois pour :
    -Le niveau d'huile
    -Le niveau du liquide de frein
    -L'épaisseur des plaquettes de frein (Pas besoin de démonter, il suffit de regarder)
    -Les voyants lumineux
    -Le gonflage des pneus

    Parallèlement à cela normalement une vidange c'est tous les 10000km (Meme si de nos jours les constructeurs indiquent un peu plus). Sachant qu'en moyenne un conducteur fait 15000km par an, il est fort à parier que votre véhicule n'est jamais entretenu, puisque normalement on fait une révision générale une fois par an dans le cadre de cette vidange.

    Pour vos freins arrière : Ce n'est pas la garniture qui étaient morte. C'est le système de ressort ui relie ces deux garnitures qui était parti : Ca en dit long sur la négligence avancée. Bilan, c'est comme si vous rouliez sans aucun système de freinage à l'arrière puisque le ressort étant parti, plus rien ne retenait les garnitures qui par effet de conséquence ne pouvait plus être plaquer et donc freiner le véhicule. Bref vous n'aviez plus de frein du tout et c'est quelque chose qui se sent tout de suite quand on freine c'est impossible de ne pas sentir

    De toute façon entre l'intervention sur les freins et cela après un an et demi après le controle technique, le voyant lumineux hs, la non visite d'entretien annuelle dans le cadre de la vidange, et les quatres freins qui sont morts, il y a aucun doute sur la négligence du véhicule : De ce fait vous ne pouvez que vous en prendre à vous même .

    Pour conclure, vous ne pouvez et n'avez rien à reprocher au garagiste : C'est à vous d'assumer votre négligence, négligence qui aurai pu couter la vie quelqu'un (Si les plaquettes avaient explosé à 130 km/h sur l'autoroute je vous laisse deviner la suite). Sans vouloir faire dans la morale, je vous invite à méditer sur la gravité de votre négligence.
    Dernière modification par Vincent06 ; 02/06/2013 à 15h15.

  17. #17
    Membre Benjamin

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    Y'avait pas de voyant, pas de bruits.
    On est loin d'etre stupide quand meme, si y'avait eu un doute elle serait repartie au garage.
    La rien ne nous laisser presager de l'etat des freins.
    La veille j'etait dans la voiture avec mon homme et ma petite, y'avait rien de suspect, pas de bruit, pas de voyant.
    Notre tort c'est de pas avoir dit clairement qu'on voulait qu'il controle la voiture en entier, pour nous ca tombé sous le sens vu l'etat des freins arrieres...

  18. #18
    Pilier Sénior

    Infos >

    Bonsoir,

    Notre tort c'est de pas avoir dit clairement qu'on voulait qu'il controle la voiture en entier, pour nous ca tombé sous le sens vu l'etat des freins arrieres...
    Vous avez résumé le problème : vous n'avez pas CLAIREMENT demandé un contrôle de l'état des freins de VOTRE voiture...donc, vous ne pouvez pas engager la responsabilité du garagiste. Dites-vous que vous avez évité le pire, maintenant, vous ferez plus attention
    Noël au balcon, enrhumé comme un con !

  19. #19
    Membre Sénior

    Infos >

    Notre tort c'est de pas avoir dit clairement qu'on voulait qu'il controle la voiture en entier
    Votre tord est surtout de ne pas entretenir votre véhicule

  20. #20
    Membre Benjamin

    Infos >

    Si on entretenais pas le vehicule on l'enmenerait pas au garage, on se ferait pas c**** a faire les niveaux ect...
    On n'y connait pas grand chose donc elle va regulierement au garage.
    Notre tort est simplement d'avoir fait confance au garagiste en pensant qu'il allait faire son taf.

    Les gens qui n'y conaissent rien, il ont que la solution du garage.

  21. #21
    Pilier Sénior

    Infos >

    Je vous comprends, je suis pareil : je n'y connais rien en automobile !
    Par contre, je suis toujours très catégorique et très claire sur ce que j'attends de mon garagiste, et quand je lui demande qq chose, je vérifie toujours qu'il l'ai fait. Ne serait-ce qu'en lui demandant ce que telle vérification a donné

    Le plus difficile, c'est de trouver un garagiste de confiance !
    Noël au balcon, enrhumé comme un con !

  22. #22
    Membre Benjamin

    Infos >

    De toute façon il a était malhonnête.
    Ce garagiste est un cousin éloigné de mon homme, c'est pour ça qu'il lui a fait entièrement confiance.
    La dernière facture a était montré a un autre garagiste de confiance, un ami a mon beau père, qui a trouvé la facture anormalement élevé (ce que j'avais déjà reproché a mon compagnon).
    Bref, il a clairement "abusé" de la confiance de mon homme.
    Je crois qu'il a bien compris que faudra pas repasser par lui, il s'en veut a mort d'avoir voulu gérer sa voiture seul au lieu de m'avoir écouter.
    On attends plus que l'avis de l'expert.

  23. #23
    Pilier Sénior

    Infos >

    1ère leçon de vie de couple : TOUJOURS écouter sa femme
    Noël au balcon, enrhumé comme un con !

  24. #24
    Pilier Sénior

    Infos >

    Ecouter sa femme, c'est plus facile que de l'interrompre !
    Faire une Loi et ne pas la faire exécuter, c'est autoriser la chose que l'on veut interdire. (Richelieu)

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