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Discussion : fausse signature ou pas de signature du tout?

  1. #1
    Azukiyo
    Visiteur
    bonjour

    une amie a souscrit un forfait telephone mobile dans une boutique de la marque

    pas de soucis particulier sauf qu'elle a oublié de signer le chèque du telephone car le vendeur a oublié de lui faire signer après avoir rempli automatiquement le chèque.

    le vendeur la rappelle pour lui demander de passer signer et compte tenu des fetes, de son travail mais aussi de la flemme de retourner en centre ville juste pour signer un chèque; elle attendait de reprendre le boulot le 03/01 pour le faire et le leur a précisé.

    cependant la boutique n'a pas du vouloir patienter et a deposé le chèque qui a été debité du compte de mon amie

    fausse signature ou chèque non signé??? dans un premier temps je lui ai conseillé de demander une photocopie du chèque et de voir ensuite.

    nous sommes 2 autres amies a pouvoir temoigner de ce fait car lorsque l'opérateur a appelé pour lui dire que le chèque n'était pas signé nous étions toutes ensemble.

    quelle démarche( plainte ?) doit elle faire maintenant si elle s'aperçoit que le vendeur a fait un "gri gri" sur le chèque?

    merci

  2. #2
    Azukiyo
    Visiteur
    pas d'idée?
    merci

  3. #3
    Pilier Cadet

    Infos >

    Bonjour,
    Quel est le problème ?
    Demander une photocopie du chèque est payant il me semble et si le chèque allait de toute façon être signé par votre amie, je ne vois pas le problème du dépôt de ce dernier.
    Est elle partie avec le téléphone ? si oui ça serai plutôt au vendeur de porter plainte.
    De plus je doute qu'un vendeur s'amuse à signer le chèque d'une cliente, ça peut lui apporter trop d'ennuis.

  4. #4
    Pilier Junior

    Infos >

    Bonsoir, moi à sa place, je demanderai copie du cheque car je n'apprecierai pas DU TOUT que le vendeur ait signé à ma place, et puis quoi encore ! Et dans le cas contraire, la banque n'a pas à payer un cheque non signé.

  5. #5
    Pilier Cadet

    Infos >

    Elle peut toujours le faire, dans ma banque c'est 15€.
    Si elle a du temps et de l'argent à perdre en demandant une photocopie d'un chèque qu'elle aurait quand même dû signé et qu'elle paiera malgré tout...
    Je n'apprécierai pas du tout qu'on recopie ma signature mais en même temps je n'irai pas chercher la bête alors que je devais quand même payer.
    Si au contraire on aurai signé un chèque que je n'avais pas l'intention de payer... là oui je ferai quelque chose.
    De plus ça peut très bien être l'employé(e) de la banque réceptrice qui a fait le "grigri".

  6. #6
    Pilier Junior

    Infos >

    Elle peut toujours le faire, dans ma banque c'est 15€.
    C'est grave ! n'importe qui peut prendre un cheque à n'importe qui, y porter un montant sans le signer et se le faire payer...?

    De plus, c'est au vendeur de verifier l'identité de l'acheteur, le montant du cheque et sa signature...
    Dernière modification par Corima ; 27/12/2010 à 23h17.

  7. #7
    Pilier Cadet

    Infos >

    Citation Envoyé par Corima Voir le message
    C'est grave ! n'importe qui peut prendre un cheque à n'importe qui, y porter un montant sans le signer et se le faire payer...?

    De plus, c'est au vendeur de verifier l'identité de l'acheteur, le montant du cheque et sa signature...
    Exacte, c'est grave mais c'est ainsi que ça se passe.
    Le vendeur n'est pas tenu de vérifier l'identité de l'acheteur !

    En cas de chèque volé/faux ou paiement carte bancaire volé ça se passe comme ça :
    Un vendeur reçoit un chèque ( volé ou faux )
    Le propriétaire du compte dudit chèque porte plainte contre X et fait opposition.
    La banque enlève la somme du chèque (volé ou faux) qu'il a encaissé pour rembourser le propriétaire du compte.
    Le vendeur porte plainte contre l'émetteur du faux chèque. ( ou volé )

    Voilà pourquoi dans tous les magasins, ils vous demandent votre carte d'identité à chaque chèque émis, c'est sur eux que ça tombe en cas de fraude.
    Un vendeur n'a absolument aucune obligation à vous demander votre identité mais c'est une "sécurité" pour lui.


    Conclusion : Pour avoir une photocopie d'un chèque, c'est 15€ d'où mes conseils précédents qui stipulent qu'il vaut mieux abandonné cette idée si sa copine avait vraiment l'intention de signer le chèque et de payer le téléphone.


    Un autre truc à savoir, ne soyez pas naïf, les banques ne vérifient jamais les signatures. Il me semble que c'était sur ce forum que l'on m'avait expliqué ça mais ça leur revient moins cher de payer les dédommagements et/ou les annulations de chèque que de payer des gens pour vérifier les signatures. La signature n'est là que en cas de contestation. ( ne vous amusez pas à ça, le vendeur aura vite fait de vous retrouver si vous lui annulez un chèque )
    Dernière modification par Alexis57 ; 27/12/2010 à 23h50.

  8. #8
    Pilier Junior

    Infos >

    Je comprends votre raisonnement vu le prix de la copie du cheque, mais c'est une question de principe, à l'idee que quelqu'un signe pour moi, ça m'enerverai passablement grrrrr (tout rouge et jaune comme lui)

  9. #9
    Pilier Cadet

    Infos >

    Bien entendu mais des fois faut laisser les principes de côté, surtout que même si vous aviez la photocopie du chèque avec un "grigri" en guise de signature, vous n'arriveriez pas à prouver que ce soit lui qui l'ai fait.
    Si vous portez plainte avec la photocopie du chèque, je pense que le juge ne donnera aucune suite... elle était obligé de payer le téléphone donc il n'y a visiblement aucune fraude.
    Après faut être un minimum sérieux et penser qu'on ne peut pas comme ça lancer des plaintes par principe alors qu'il y a peu de chance d'avoir des résultats. ( ce n'est que mon avis )
    Dernière modification par Alexis57 ; 27/12/2010 à 23h56.

  10. #10
    Pilier Junior

    Infos >

    Surtout que pour reproduire ma signature, il faut vraiment la connaitre et s'exercer longtemps...

  11. #11
    Azukiyo
    Visiteur
    je pense que vous n'avez pas bien compris le problème alexis

    15 euros ce n'est pas un problème

    ni le fait que oui ou non elle devait payer ce telephone

    on ne fait pas justice soit meme, le vendeur n'a ps fait son boulo,t et devant temoins prets a assumer leur temoignag, ile a telephone a mon amlie pour lui dire que le cheque n'était pas signé

    donc oui c'est grave mais je reste persuadée que oui le vendeur a fait une betise en "faisant un grigri" sur le chèque

    travaillant dans un ministère tes lié a ce genre de problème , elle deposera plainte et ira jusqu'au bout

    ma question portait surtout sur le motif de la plainte

  12. #12
    Pilier Cadet

    Infos >

    Je n'ai pas lu toutes les réponses Mais votre cas n'a aucunes importance puisque le chèque aurait été débité de toutes façons, vous n'avez rien a faire de particulier car le magasin a du prendre ses précautions en indiquant bien a l'encaissement que c'était un oubli de signature. Celà n'empêche donc pas le chèque d'être encaissé car vous devez cet argent ...je ne vois pas ou est le problème en réalité.SAUF si vous vous servez de ce fait pour ne plus avoir a régler votre achat.et celà n'irait pas en votre faveur. Ne vous inquiétez pas, personne n'a rien signé en réalité- c'est juste les donnés du chèque qui ont servi l'encaissement !

    ---------- Message ajouté à 08h58 ---------- Précédent message à 08h57 ----------

    Ne vous inquiétez pas, personne n'a rien signé en réalité- c'est juste les donnés du chèque qui ont servi l'encaissement !

    ---------- Message ajouté à 09h01 ---------- Précédent message à 08h58 ----------

    Vous les prenez pour des imbéciles ou quoi? biensûr que non, personne n'a signé le chèque- il ont juste indiquez au dos du chèque! oublie de signature et celà n'empêche en aucuns cas sont encaissement.

  13. #13
    Pilier Cadet

    Infos >

    Citation Envoyé par mimiedu35 Voir le message
    Je n'ai pas lu toutes les réponses Mais votre cas n'a aucunes importance puisque le chèque aurait été débité de toutes façons, vous n'avez rien a faire de particulier car le magasin a du prendre ses précautions en indiquant bien a l'encaissement que c'était un oubli de signature. Celà n'empêche donc pas le chèque d'être encaissé car vous devez cet argent ...je ne vois pas ou est le problème en réalité.SAUF si vous vous servez de ce fait pour ne plus avoir a régler votre achat.et celà n'irait pas en votre faveur. Ne vous inquiétez pas, personne n'a rien signé en réalité- c'est juste les donnés du chèque qui ont servi l'encaissement !

    ---------- Message ajouté à 08h58 ---------- Précédent message à 08h57 ----------

    Ne vous inquiétez pas, personne n'a rien signé en réalité- c'est juste les donnés du chèque qui ont servi l'encaissement !

    ---------- Message ajouté à 09h01 ---------- Précédent message à 08h58 ----------

    Vous les prenez pour des imbéciles ou quoi? biensûr que non, personne n'a signé le chèque- il ont juste indiquez au dos du chèque! oublie de signature et cela n'empêche en aucuns cas sont encaissement.
    Je pense comme vous mimiedu35.
    Demandez la photocopie du chèque, allez voir la gendarmerie et eux ils vous diront qu'elle motif. Mais comme on vous l'a dit, c'est pas très malin sachant que vous deviez quand même payer donc si c'est un moyen de se venger de lui, je pense que c'est une perte de temps et d'argent.
    Dernière modification par Alexis57 ; 28/12/2010 à 11h29.

  14. #14
    Azukiyo
    Visiteur
    Citation Envoyé par Alexis57 Voir le message
    Je pense comme vous mimiedu35.
    Demandez la photocopie du chèque, allez voir la gendarmerie et eux ils vous diront qu'elle motif. Mais comme on vous l'a dit, c'est pas très malin sachant que vous deviez quand même payer donc si c'est un moyen de se venger de lui, je pense que c'est une perte de temps et d'argent.

    Me venger? mais ce n'est pas son but

    si ce vendeur a fait une fausse signature , c'est très grave.

    il n'avait qu'a renvoyer le chèque comme celà lui avait été proposé.

    ---------- Message ajouté à 17h17 ---------- Précédent message à 17h16 ----------

    Citation Envoyé par mimiedu35 Voir le message
    [/COLOR]Vous les prenez pour des imbéciles ou quoi? biensûr que non, personne n'a signé le chèque- il ont juste indiquez au dos du chèque! oublie de signature et celà n'empêche en aucuns cas sont encaissement.
    un peu facile vous ne trouvez pas !!
    cela signifie que n'importe qui peut encaisser un chèque en marquant juste, chèque non signé!!!!

  15. #15
    Pilier Cadet

    Infos >

    Votre amie est partie avec le téléphone ou pas ?

    Facile mais c'est comme ça que ça se passe, nous ne parlons pas d'un particulier mais d'un professionnel qui doit surement avoir une facture signé par votre amie

    Je pense qu'il n'y a pas à tourner autour du pot, si elle ne l'a pas signé et que ça a été débité, dites à votre amie de téléphoner à la banque en disant qu'elle n'a jamais signé et qu'elle a quand même été débité pour ce chèque et vous verrez bien ce que la banque lui dira.

    Tenez nous au courant.

  16. #16
    Azukiyo
    Visiteur
    je crois que vous n'arrivez pas a comprendre la différence entre la loi et se faire justice soit meme!!!!

    qui vous dit que pour une raison x au dernier moment mon amie n'a pas signé ce chèque car justement elle a payé en espèces.

    le problème n'est pas de savoir si elle devait cet argent!! oui elle le devait et avait meme bien l'intention de regulariser et sans aucun problème

    ce qui pose problème c'est la manière de proceder et c'est bien pour cela que perdre du temps et 15 euros pour une photocopie de chèque n'est absolument pas son problème
    Dernière modification par Azukiyo ; 28/12/2010 à 17h55.

  17. #17
    Pilier Junior

    Infos >

    Entièrement d'accord avec vous Patoupaco, ne serait-ce que par principe. A trop mettre les principes de coté, on finit par ne plus en avoir et chacun fait ce qu'il veut à la finale

  18. #18
    Pilier Cadet

    Infos >

    Citation Envoyé par Patoupaco Voir le message
    je crois que vous n'arrivez pas a comprendre la différence entre la loi et se faire justice soit meme!!!!

    qui vous dit que pour une raison x au dernier moment mon amie n'a pas signé ce chèque car justement elle a payé en espèces.

    le problème n'est pas de savoir si elle devait cet argent!! oui elle le devait et avait meme bien l'intention de regulariser et sans aucun problème

    ce qui pose problème c'est la manière de proceder et c'est bien pour cela que perdre du temps et 15 euros pour une photocopie de chèque n'est absolument pas son problème
    Justice soit même ? de quoi vous parlez ?
    Admettons qu'elle voulait payer en liquide, pourquoi n'a-t-elle fait un chèque ? pourquoi n'a-t-elle pas repris le chèque ?
    Dites à votre amie de le faire, nous sommes sur un forum c'est pour donner des conseils, ensuite c'est à vous de faire vos propres choix.
    On vous a dit que le vendeur n'avait surement pas signé à la place de votre amie et que c'est la banque qui a donc fait une erreur ( de débiter un chèque non signé ) pourquoi vous êtes si certaine que ce soit le vendeur qui ai signé à la place ? Personnellement je ne vois pas où est la fraude, faire perdre du temps juste pour un principe qui n'apportera rien... il n'y aura aucune preuve que ce soit le vendeur qui ai signé.
    Bref tenez nous au courant
    Dernière modification par Alexis57 ; 28/12/2010 à 19h45.

  19. #19
    Azukiyo
    Visiteur
    Citation Envoyé par Alexis57 Voir le message
    Justice soit même ? de quoi vous parlez ?

    On vous a dit que le vendeur n'avait surement pas signé à la place de votre amie et que c'est la banque qui a donc fait une erreur ( de débiter un chèque non signé )
    mais justement nous ne sommes certaines de rien du tout ( je vous conseille de lire mon post initial) et c'est bien pour cela qu'elle a demandé la photocopie du chèque

    si le chèque est signé problème A si le chèque n'est pas signé problème B
    en tout cas que ce soit A ou B ce chèque n'aurait jamais du être débité de son compte

  20. #20
    Pilier Cadet

    Infos >

    Effectivement le chèque n'aurait jamais dû être débité.
    Je suis curieux de savoir ce qu'il en retournera.

  21. #21
    Membre Junior

    Infos >

    Citation Envoyé par Patoupaco Voir le message
    je crois que vous n'arrivez pas a comprendre la différence entre la loi et se faire justice soit meme!!!!

    qui vous dit que pour une raison x au dernier moment mon amie n'a pas signé ce chèque car justement elle a payé en espèces.

    le problème n'est pas de savoir si elle devait cet argent!! oui elle le devait et avait meme bien l'intention de regulariser et sans aucun problème

    ce qui pose problème c'est la manière de proceder et c'est bien pour cela que perdre du temps et 15 euros pour une photocopie de chèque n'est absolument pas son problème
    Et qui peut dire que cette amie n'a pas signé volontairement son chèque ? Qui peut affirmer qu'elle avait réellement l'intention de retourner payer son achat ?

    Si elle n'avait pas signé ce chèque pour régler en espèces, il lui faudrait à présent apporter la preuve qu'elle a oublié son chèque dans ce magasin.

    C'est très courant comme procédé pour tenter l'arnaque dans certaines boutiques où il y a souvent du passage ; il suffit souvent même parfois de bien discuter avec le vendeur pour réussir ce genre de tour.

  22. #22
    Pilier Junior

    Infos >

    Sauf que sur ce coup là, c'est le vendeur qui a oublié de donner le cheque à signer apres l'avoir rempli à la machine. Et surtout, depuis de debut, il n'est pas question d'arnaquer qui que ce soit. Quand le vendeur lui a telephoné pour lui dire qu'elle avait omis de signer le cheque, elle a repondu qu'elle passerait au magasin. Le problème c'est qu'elle a dit qu'elle passerai le 3 janvier et que pour la comptabilité, il devait etre important que le cheque passe ce mois-ci.

    Raison pour laquelle, à mon avis, il s'est permis, soit de mettre un grigri pour la signature, soit l'envoyer tel quel et dans ce cas, c'est la banque qui a payé un cheque sans signature. Et je peux comprendre qu'elle ait envie de savoir ce qui s'est passé

  23. #23
    Pilier Cadet

    Infos >

    Et elle, elle est partie avec un téléphone volé, qui des 2 est le plus fautif ?
    Excusez moi mais un sujet comme celui ci, on se demande si la copine ne veut pas simplement avoir un nouveau téléphone gratuitement.
    De plus je ne m'en prendrai pas au vendeur mais à la banque qui a laissé passer un chèque non signé voir signé mais pas de ma main.
    Le vendeur n'a fait que son boulot, il a vendu un téléphone, il encaisse le chèque, signé ou pas.
    Dernière modification par Alexis57 ; 29/12/2010 à 17h03.

  24. #24
    Pilier Junior

    Infos >

    Citation Envoyé par Corima Voir le message
    je peux comprendre qu'elle ait envie de savoir ce qui s'est passé
    Moi aussi et nous tous aimerions comprendre ce qu'il s'est passé

    Pas sur que l'amie de Patoupaco veuille simplement comprendre

    quelle démarche( plainte ?) doit elle faire maintenant si elle s'aperçoit que le vendeur a fait un "gri gri" sur le chèque?
    la justice sans la force est impuissante, la force sans la justice est tyrannique
    "Blaise Pascal"

  25. #25
    Azukiyo
    Visiteur
    Citation Envoyé par Chocolatbelge Voir le message
    Et qui peut dire que cette amie n'a pas signé volontairement son chèque ? Qui peut affirmer qu'elle avait réellement l'intention de retourner payer son achat ?

    Si elle n'avait pas signé ce chèque pour régler en espèces, il lui faudrait à présent apporter la preuve qu'elle a oublié son chèque dans ce magasin.


    C'est très courant comme procédé pour tenter l'arnaque dans certaines boutiques où il y a souvent du passage ; il suffit souvent même parfois de bien discuter avec le vendeur pour réussir ce genre de tour.
    Qu'elle ait eu l'intention ou pas de retourner payer cet achat n'est pas le problème.Ma question ne portait pas sur ce point.
    Quand bien même ce serait le cas, cela ne résoud pas le problème d'une fausse signature ou d'un chèque sans signature.

    Le chèque n'était pas signé c'est certain, il se trouve que lorsque le vendeur a rappeler mon amie pour lui dire que son chèque n'était pas signé nous étions plusieurs personnes a avoir entendu la conversation ( et je dis bien entendu pas deviné) , et toutes seront pretes à témoigner .

    ce chèque n'était pas signé c'est certain et je peux vous assurer que compte tenu de son métier et du ministère ou elle travaille ( je vous rassure pas l'éducation nationale) , elle ne va pas risquer de déclarer quelque chose qui n'est pas vrai surtout pour une somme de 29 euros car c'est un renouvellement de téléphone .

    Par contre si ce chèque présente une signature elle ne laissera pas tomber l'affaire c'est certain.


    je parlais de la possibilité d'avoir payé en espèces uniquement pour rebondir sur le fait qu'un intervenant avait dit qu'il suffisait de mettre au dos du chèque" oubli de signature" pour que le chèque soit débité.

    ---------- Message ajouté à 18h07 ---------- Précédent message à 18h00 ----------

    Citation Envoyé par Habéas Voir le message

    Pas sur que l'amie de Patoupaco veuille simplement comprendre
    ça c'est certain et si fausse signature il y a c'est evident qu'elle demandera réparation.

    Il se trouve que dimanche nous avons dejeuné ensemble et nous avions evoqué cette possibilité car elle n'avait toujours pas reçu par courrier le fameux chèque que devait lui retourner le magasin

    ---------- Message ajouté à 18h10 ---------- Précédent message à 18h07 ----------

    Citation Envoyé par Alexis57 Voir le message
    Et elle, elle est partie avec un téléphone volé.
    telephone volé ah bon??????? il s'agissait en plus d'un renouvellement donc le magasin avait toutes ses coordonnées.

    ---------- Message ajouté à 18h14 ---------- Précédent message à 18h10 ----------

    Citation Envoyé par Alexis57 Voir le message

    De plus je ne m'en prendrai pas au vendeur mais à la banque qui a laissé passer un chèque non signé voir signé mais pas de ma main.
    Le vendeur n'a fait que son boulot, il a vendu un téléphone, il encaisse le chèque, signé ou pas.
    1) à la banque oui si le chèque n'est pas signé
    2) à la banque non si le chèque est signé mais pas de sa main
    3) non le vendeur n'a pas fait son boulot correctement, la preuve en est!!

    ça ne vous choque pas Alexis que le vendeur ait pu faire un"grigri" sur le chèque ?
    Espérons pour lui que c'est plutot un chèque non signé
    Dernière modification par Azukiyo ; 29/12/2010 à 18h05.

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