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Discussion : Mon chien a agressé un autre chien

  1. #26
    Pilier Junior

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    deux lien un peu long à lire mais très interéssants s'agissant des fautes involontaires, l'un de l'assemblée nationale et l'autre du sénat
    N° 2121 - Proposition de loi tendant à préciser la définition des délits non intentionnels

    proposition de loi relative la dfinition des dlits non-intentionnels.

    liens (surtout le deuxième) permettant de mieux appréhender ce qu'est une violation manifeste d'une obligation imposée par la loi et le règlement
    la justice sans la force est impuissante, la force sans la justice est tyrannique
    "Blaise Pascal"

  2. #27
    Lag0
    Visiteur
    C'est vrai que c'est un autre débat Olivier, mais je ne suis pas du tout d'accord avec vous.
    C'est drôle, à chaque fois qu'un chien croque un gosse de 3 ans, on entend les parents dire "pourtant, il est gentil comme tout".
    Pour moi, un chien est un tueur en puissance, un jour ou l'autre, même le plus gentil des chiens peut attaquer en surprenant tout le monde.
    J'ai moi-même été sévèrement mordu un jour par le berger belge de ma sœur, un chien qui n'avait jamais posé de problèmes. Et pourquoi ? Simplement parce que ma sœur avait laissé son sac à main sur le meuble à coté duquel je suis passé !!!
    J'étais adulte, je me suis défendu, c'aurait été un gosse, il était mort...

    Bon j'arrête ici de suivre ce sujet, pas la peine de répondre...

  3. #28
    Membre Exclu des Forums

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    Citation Envoyé par Lag0 Voir le message
    Désolé, mais il n'y a pas que les chiens de 1ère catégorie qui sont dangereux, et loin de là même.
    Les meilleurs chiens d'attaque ne se trouvent d'ailleurs pas dans cette catégorie...
    J'ai longtemps cohabité avec les maitres chiens de la police parisienne (logé dans le même bâtiment au bois de Vincennes), je peux vous assurer que de simples bergers allemands me font bien plus peur que les chiens de 1ère catégorie...
    Lago, revenez à la raison, cela fait 20 ans que les chiens de travail dans la police, la gendarmerie, l'armée, ce sont des bergers belges...
    Le berger allemand fut abandonné il y a de cela près de 25 ans, dû au fait qu'il n'était pas assez réactif, et qu'il réflechissait trop face à un ordre pouvant le mettre en danger (traverser un mur de feu, sauter par dessus du vide... et j'en passe. Et je peux en parler, puisque là où je travaillais, nous finissions le dressage des chiens militaires (armée et gendarmerie), deux corporations ouvertes aux formations extérieurs.).

    Maintenant, n'oubliez pas que ce que vous appelez des chiens de 1ère catégorie, dépendent d'un classement que des politiciens ont créés à des fins de création d'une loi, sans aucune concertation avec les professionnels canin, et le classement réconnu mondialement des races, et dont seule une antité veille à son respect en France, qui n'est autre que la SCC, est bien autre.
    Ce classement mondiale des race est bien plus réaliste que le classement fantaisiste de quelques politiciens, ignorants au demerant, et ayant refusé toute concertation avec les professionnels canin...

    Par contre, vous avez tout à fait raison de préciser qu'il n'y a pas que quelques races de chiens qui peuvent être dangereuses... tout les canidés, du plus petit au plus grand, du plus chétif au plus costaud (etc..) sont et restent des canidés.
    Par ailleurs, un petit chien fera bien plus de dégats qu'un gros chien. Le petit chien déchiquettra, alors que le gros chien ne fera que 4 trous (c'est l'expérience qui parle là ).

    Mais on ne peut présumer de la dangerosité d'un chien, à l'aveugle, à moins, une fois de plus que la présomption de culpabilité, ou de l'intention coupable soit devenue la norme (puisque la responsabilité revient légalement à l'humain et non au canidé, donc la présomption d'innocence est pleinement applicable)...

    Par ailleurs, je tiens également à rappeler que si le classement mondial des races existe, ce dernier à un but: celui de tracer les lignées, de répertorier les maladies inérantes aux races (ou aux lignées), les comportements anormaux de la race ou de la lignée, de déterminer et contrôler/empêcher la consangignité, les problèmes génétiques (...).

    Donc à s'en référer à cela, il est déterminé qu'il est impossible de prétendre qu'une race est plus dangereuse (et dangereuse) qu'une autre.
    Tout comme il n'est pas possible non plus de prétendre d'un claquement de doigt qu'un chien est dangereux.

    Par ailleurs, il est avéré qu'un canidé est bien moins dangereux qu'un félidé pour l'être humain.
    Les agressions de chats existent également, mais à la différence que seul 3% des chats errants sont vaccinés, et qu'hélas 98% des griffures et autres morsures sont porteuse de maladies grave pour l'homme, et dont certaines n'ont pas de remède....

    Bref, je sort du sujet là

    ---------- Message ajouté à 12h06 ---------- Précédent message à 11h33 ----------

    Citation Envoyé par Lag0 Voir le message
    C'est vrai que c'est un autre débat Olivier, mais je ne suis pas du tout d'accord avec vous.
    C'est drôle, à chaque fois qu'un chien croque un gosse de 3 ans, on entend les parents dire "pourtant, il est gentil comme tout".
    Oui c'est certains... ce sont ces même parents qui laissent leur enfant seul avec le/les chiens du foyer, et qui s'étonnent après qu'il y ait des accidents... mais étrangement, on ne fait qu'heutanasier le chien, et les parents ne sont jamais inquiétés... cela ne vous chose pas? Moi si.

    La mère qui emmène son enfant à la mternelle, laissant un chiot de 6 ou 7 mois seul avec son nourisson, et qui lorsqu'elle rentre, découvre le drame, c'est le chiots qui est abattu... et la mère n'est même pas inquiété dû au fait d'avoir laissé seul son nourrisson pendant près de 3/4 d'heure...
    La mère qui laisse sa fillette seule (4ans) dans la cour de la maison, avec trois dogues allemands, et qu'elle s'en va à l'opposé de là, au fond de la maison pendant près de deux heures, et qui à son retour découvre sa fillette morte, les trois chiens léchant le sang, et où les médias, la police publicitèrent une agression des chiens sur la fillette, où les trois chiens furent tués, et que depuis, l'autopsie à révélée que la fillette à simplement fait une chute mortelle, et que sa tête heurta un objet qui la tua .. et qu'il n'y avait aucune trace d'agression canine, et qu'au final la mère n'a pas été inquiété une seule seconde, ça ne choque personne...

    Je ne vous reparlerais pas du gendarme qui abat de sang froid un chien en travers une clôture, alors que ce dernier était sur une propriété privée, close... que là non plus le gendarme n'a pas été inquiété... et que la plainte à son encontre fut passée au oubliettes...

    Les dérives...les dérives....

    C'est amusant, mais lorsqu'il a fallu justifier le projet de loi sur les chiens dangereux, et après, une fois que la loi fut passée, on n'a eu de cesse d'entendre parler d'accidents... et maintenant... y en a plus...
    Accidents bien orchestrés par les médias, soit dit en passant. Car ces mêmes médias qui se doivent d'être apolitique et neutre, et dont leur travail primaire consiste à transmettre une information vérifiée, n'ont jamais soulevés le fait que les responsables n'aient jamais été inquiétés... mais par contre, en bonne impartialité firent preuve d'énergie pour décrier les canidés... si indépendants que cela le médias?

    Pourtant, dans tout les cas qui nous avait été matraqués médiatiquement, lorsque le canidé avait une responsabilité certaine, personne (pas même vous, visiblement lag0) ne s'est demandé pourquoi le chien avait un tel comportement...
    Or, la totalité de la corporation des professionnels canin mettaient en évidence l'acquis du chien, ce même acquis qui conditionne son comportement.
    Étrangement, ces derniers, les médias ne les voyaient pas, ne les entendaient pas... car cela remettait directement en cause la raison-même de la loi sur les chiens dangereux.

    donc oui, on peut parler de la loi sur les chiens dangereux... mais je doute que nous nous accordions, simplement parce que pour moi, c'est mon métier.

    C'est comme la publicité faite autour de la nouvelle profession de comportementalistes canin... une belle exception à la Française, puisque jusqu'à il y a 16 ans, cela était à part entière comme n'étant reconnu que dans la profession des éducateur-dresseurs canin... Or aujourd'hui, sans diplôme, n'importe qui peut s'en prévaloir ... un peu comme actuellement les psychanalystes

  4. #29
    Pilier Sénior

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    Dernière modification par Cleyo ; 30/09/2010 à 12h57.
    Le Président : "Donc, vous êtes allé à la chasse au hérisson, vous avez eu envie de "poser culotte", et c'est par pur hasard que vous vous êtes soulagé dans le champ à côté du coffre-fort volé ?"



  5. #30
    Pilier Junior

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    Débat passionnel mais qui ne me dit pas si un juge va me convoquer.A 63 ans ce serait la première fois , et à cause d'un chien .
    Parler à son voisin, c'est mieux que de parler au juge.

  6. #31
    Membre Exclu des Forums

    Infos >

    Citation Envoyé par Franci Voir le message
    Débat passionnel mais qui ne me dit pas si un juge va me convoquer.A 63 ans ce serait la première fois , et à cause d'un chien .
    Lorsque vous parlez de ceci:
    Citation Envoyé par Franci Voir le message
    Ici c'est plutôt l'inverse.
    Mon chien est un croisé griffon/berger allemand made in SPA qui a échappé à ma vigilance et le chien attaqué est un Rotweiler avec muselière.


    Donc il y a eu dépot de plainte sans m'entendre.Je ne connais pas le nom des plaignants.La police m'a demandé le nom de mon assurance et m'a demandé de faire les 3 visites obligatoires.
    La police vous l'a demandé par quel moyen?
    Avez-vous été auditionné par celle-ci?

    Je crois que si dès le dapart cette question avait été posée, la réponse aurait fait s'écouler l'évidence du oui, le délit pénal est constitué, ou du non, le délit pénal n'est pas constitué, tel que nous le disons tous deux avec Habéas

  7. #32
    Pilier Junior

    Infos >

    L'incident s'est produit dimanche après midi.Lundi matin le commissariat me tel en me disant qu'il a en face de lui les propriétaires du chien qui déposent plainte .Il me demande le nom de mon assurance et si le chien est vacciné contre la rage.C'est tout pour le moment.
    Parler à son voisin, c'est mieux que de parler au juge.

  8. #33
    Pilier Junior

    Infos >

    Pouf pouf, on reprend depuis le début

    Il n'y a pas matière à plainte, aucune infraction pénale ne peut vous être reprochée (n'en déplaise à Lag0 la mise en danger de la vie d'autrui ne sera pas retenue)

    L'intervention des gendarmes s'inscrit à des fins de vérifications administratives des divers documents en votre possession.

    Procédure purement civile ne relevant pas du pénal

    Nota:Ne nous laissez pas sans nouvelle Franci , j'ai réellement hâte de prendre connaissance de la qualification pénale retenue par les gendarmes !
    Dernière modification par Habéas ; 30/09/2010 à 14h34.
    la justice sans la force est impuissante, la force sans la justice est tyrannique
    "Blaise Pascal"

  9. #34
    Membre Exclu des Forums

    Infos >

    La police Habéas, la police

  10. #35
    Membre Sénior

    Infos >

    Et puis pourquoi abandonner toute idée de s'entendre avec les maîtres de l'autre chien ?
    Beaucoup d'amateurs de Rotts sont super furieux d'avoir à sortir muselé... Alors lorsqu'ils sont victimes d'un toutou en liberté, et qui n'obéit pas à son maître, c'est encore plus irritant.
    Mais passé la réaction épidermique... il y a peut-être un arrangement amiable possible.
    En tous cas, moi, je tenterais...
    Cordialement.

  11. #36
    Pilier Junior

    Infos >

    Citation Envoyé par Olivier017 Voir le message
    La police Habéas, la police
    Oups pardon, la Police oui,

    la même qui parfois mais régulièrement quand même (le forum regorge d'exemples) shoote à tout va alors que les infractions pénales sont constituées (aurait donc pris une plainte pour une procédure civile)
    la justice sans la force est impuissante, la force sans la justice est tyrannique
    "Blaise Pascal"

  12. #37
    Pilier Junior

    Infos >

    Citation Envoyé par Habéas Voir le message


    Nota:Ne nous laissez pas sans nouvelle Franci , j'ai réellement hâte de prendre connaissance de la qualification pénale retenue par les gendarmes !
    Ne vous inquiétez pas je vous informerai des suites de cette affaire.
    Parler à son voisin, c'est mieux que de parler au juge.

  13. #38
    Pilier Sénior

    Infos >

    Citation Envoyé par Franci Voir le message
    Débat passionnel mais qui ne me dit pas si un juge va me convoquer.A 63 ans ce serait la première fois , et à cause d'un chien .
    Chienne de vie !

    Cela étant, les méandres du Parquet étant parfois ce qu'ils sont... p'têt' ben qu'oui, p'têt' ben qu'non. Tenez-nous au courant en effet.

    Cleyo
    Le Président : "Donc, vous êtes allé à la chasse au hérisson, vous avez eu envie de "poser culotte", et c'est par pur hasard que vous vous êtes soulagé dans le champ à côté du coffre-fort volé ?"



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