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Discussion : Il garde ses vêtements chaque week end !

  1. #1
    Membre Benjamin

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    Bonjour,
    Je suis séparée depuis plus de 8 ans, ma fille aura bientôt 9 ans.

    Je suis devant une situation particulière: pour m'ennuyer et, en quelque sorte, pour contrôler la PA qu'elle ne supporte pas de payer, l'épouse du père de ma fille garde, depuis 2 ou 3 mois, les sous-vêtements et les vêtements "salis" ou "portés" par ma fille les week ends ou pendant les vacances. Elle dit les laver, mais ne les rend pas le week end suivant, ainsi de suite !
    Que faire ? elle part du principe que c'est une question d'hygiène ... Puis je decider ne plus confier ma fille à son père jusqu'à ce que je puisse récupérer les vetements de ma fille ?
    En effet, je n'ai plus de stock de culottes, de chaussettes, il manque des pulls, des petits sweats, une polaire etc ...
    Que je n'ai plus de stock n'est pas en soit très important mais j'accorde une valeur sentimentale aux vêtements que ma fille a choisis et qu'elle aime bien.

    Est ce du vol ?

    Merci par avance de votre aide !
    Cordialement,
    Laurence
    Dernière modification par Bailian ; 05/10/2005 à 14h27.

  2. #2
    Membre Exclu des Forums

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    Bonjour ;

    Je fais suite à votre question ;

    Non , vous ne pouvez evidemment pas suspendre le droit de visite du père au seul motif que sa nouvelle épouse ne vous rend pas les affaires de votre enfant, puis quoi encore ???

    Seul, un danger "potentiel" encourut par l'enfant et dont vous avez déjà quelques preuves pourrait vous permettre d'agir de cette manière sans risquer d'être renvoyée ou citée devant le Tribunal correctionnel pour non représentation d'enfant.

    En l'absence d'un tel danger, seul une nouvelle décision judicaire peu réserver le droit de visite et d'hébergement du parent non gardien.

    Je vous conseille donc simplement, dans l'attente d'une restitution des vêtements, de ne plus mettre de change dans le sac de votre enfant en précisant bien au père, par LRAR de préférence, la cause de vos agissements.

    Enfin, pour répondre à votre dernière question, non ce n'est pas du vol.

    Restant à votre entière disposition ;
    Dernière modification par M. Declercq ; 05/10/2005 à 18h37. Motif: Réponse dernière question (est-ce du vol ?)

  3. #3
    Pilier Junior

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    J'ajouterais, que vous pouvez demander qu'un inventaire des affaires soit effectué à chaque droit de visite à l'aller et au retour signé de la mêre et du père (ce qui écarte d'emblée la nouvelle concubine), et que vous vous chargez de laver vous-même les vêtements salis mais qu'ils devront de toutes manière être restitués en totalité au retour. Et que vous mettez un sac à disposition pour résoudre les questions d'hygiène.
    Celà aura le mérite de démontrer votre bonne foi et de proposer une solution pour éviter d'autres litiges.
    Surtout observez bien les conseils de Mr Declercq, sur le droit de visite.
    Cordialement.
    Mehatenduque
    Contributeur majeur mais jamais vacciné contre l'erreur, la [bêtise], ni l'humour, quand ce vaccin existera ,merci de m'en faire part, je transmettrai aux autres majeurs

  4. #4
    Pilier Sénior

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    La mouflette est assez grande pour comprendre, sans l'impliquer. Dites lui que ce n'est pas pratique, que chaque fois qu'elle va chez papa, ils oublient ses vêtements, ou n'ont pas le temsp de les laver. Que pour simplifier cela et qu'elle ait ses vêtements préférés le lundi pour aller à l'école, vous allez lui en acheter juste pour aller chez papa. Elle ne sera pas dupe, et je pense qu'elle adherera. Le message sera clair, et moins "aggressif" qu'un inventaire. Qu'il faudra pourtant bien faire si cela continu.

  5. #5
    Membre Sénior

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    Citation Envoyé par Agnes1
    La mouflette est assez grande pour comprendre, sans l'impliquer. Dites lui que ce n'est pas pratique, que chaque fois qu'elle va chez papa, ils oublient ses vêtements, ou n'ont pas le temsp de les laver. Que pour simplifier cela et qu'elle ait ses vêtements préférés le lundi pour aller à l'école, vous allez lui en acheter juste pour aller chez papa. Elle ne sera pas dupe, et je pense qu'elle adherera. Le message sera clair, et moins "aggressif" qu'un inventaire. Qu'il faudra pourtant bien faire si cela continu.
    cette solution est nettement mieux !

    Elle a l'avantage d'eviter d'envenimer les choses ! Essayer et si ca ne marche pas, passer a l'étape suivante !

  6. #6
    Membre Exclu des Forums

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    Bonsoir ;

    Je fais suite à la discussion.

    Non , non, et non , sans vouloir contredir "agnes1" et "castille" que je remercie au passage pour leur intervention dans cet échange, il est connu (nombreux pédo-spychiatre le disent) qu'il ne faut surtout pas impliquer les enfants dans des dissensions qui opposent les adultes, surtout lorsqu'il s'agit de leur parents. Le conflit soulevé par l'initiatrice du post concerne les parents et non l'enfant.

    Demander à l'enfant de jouer le "médiateur" ne pourra que le conforter dans un rôle qui à terme l'empêchera de vivre son enfance comme tout autre enfant.

    Restant à votre disposition ;
    Dernière modification par M. Declercq ; 05/10/2005 à 18h29. Motif: Ortho & diplômatie

  7. #7
    Membre Sénior

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    dans l'inventaire, l'enfant sera aussi au milieu, ca sera pire

    dans le verbe oublier : il n'y a rien d'intenionnel

    ils n'ont pas le temps de laver : il n'y a rien de méchant

    acheter des affaires pour aller chez papa : il n'y a aucune attaque contre le papa !

    c'est quand meme mieux dans un premier temps que des situations qui vont dégénérer et où l'enfant sera de toute facon au milieu !

  8. #8
    Membre Exclu des Forums

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    Bonsoir Castille ;

    Pour l'inventaire, je suis d'accord, mais pour le reste, je maintiens ma position.

    Ps : "Je suis devant une situation particulière: pour m'ennuyer et, en quelque sorte, pour contrôler la PA qu'elle ne supporte pas de payer, l'épouse du père de ma fille garde, depuis 2 ou 3 mois"

  9. #9
    Membre Junior

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    Et si par "mégarde" cette enfant oubliait le sac du week end, ou ne prenait que le stict minimum... elle reviendrait peut-être avec ceux qui avaient disparu !!

  10. #10
    Pilier Sénior

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    Citation Envoyé par Declercq
    Bonsoir ;

    Je fais suite à la discussion.

    Non , non, et non , sans vouloir contredir "agnes1" et "castille" que je remercie au passage pour leur intervention dans cet échange, il est connu (nombreux pédo-spychiatre le disent) qu'il ne faut surtout pas impliquer les enfants dans des dissensions qui opposent les adultes, surtout lorsqu'il s'agit de leur parents. Le conflit soulevé par l'initiatrice du post concerne les parents et non l'enfant.

    Demander à l'enfant de jouer le "médiateur" ne pourra que le conforter dans un rôle qui à terme l'empêchera de vivre son enfance comme tout autre enfant.

    Restant à votre disposition ;
    La gamine n'est pas idiote, elle a 8 ans. Elle se rend bien compte de toute façon qu'il y a un problème. Lui proposer cette solution, à mon sens, lui enleve un gros poids : c'est maman qui trouve la solution pour les vêtements, pas elle qui agit. De plus la petite doit se sentir "coupable" quelque part de ne pas "arriver" à ramener ses affaires. Devant une telle bêtise de l'épouse du papa (s'il c'est vraiment volontaire et pas seulemetn de la négligence tjrs possible), réagir de façon stricte (inventaire), ne ferait que mettre la petite encore plus mal à l'aise.

    Quant à l'envoyer "toute nue", c'est elle qui subira, donc ce n'est pas mieux.
    Mais bien sur tout cela n'est qu'un avis.

  11. #11
    Pilier Junior

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    Visiblement le problème ne date pas d'aujourd'hui, il se rép^te de manière empirique, si je peux déduire que certains vêtements ne sont pas revenus depuis plusieurs semaines.
    La marâtre doit en effet mal vivre le paiement de la pension, l'arbitrage entre le père et la mère mettrons au moins cette évidence au regard du père, la formalisation contradictoire n'est que la suite logique de cette histoire, (le père s'écrase peut-être devant sa nouvelle femme.
    Je suis d'accord avec Laurent (si tu me permet), l'enfant ne doit pas être impliqué dans la résolution du litige, mais à son âge demeure frustrée de ne pas porter les vêtements qu'elle préfère, et culpabilise devant sa mère.
    Il suffira d'expliquer à la gamine que c'est pouvoir avoir tous ses vêtements à la maison quand elle veut les porter, sans parler du problème des adultes.
    ca suffit!, si il le faut, la solution amiable et équilibrée autant que justifiée par les antécédents ne permettant pas de récupérer le trousseau, le signaler au juge avant que la gamine en prenne plein la gueule psychologiquement.
    Le LRAR démontrera la volonté de la mère à une solution amiable, le doute reposera sur la partie qui n'a pas accepté, d'une manière quasi-évidente.
    Dernière modification par Mehatenduque ; 06/10/2005 à 01h19.
    Mehatenduque
    Contributeur majeur mais jamais vacciné contre l'erreur, la [bêtise], ni l'humour, quand ce vaccin existera ,merci de m'en faire part, je transmettrai aux autres majeurs

  12. #12
    Pilier Junior

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    La bagarre sur les vêtements et affaires des enfants en visite chez un de leur parent 1 week end sur 2 est la conséquence de ce système de saucissonage de la parentalité, pour exister le parent secondaire est obligé de "négocier" les petites culottes, les chaussettes de l'enfant, et certains prétendent que la résidence alternée c'est pénalisant car l'enfant oublie toujours des affaires chez l'un ou l'autre des parents!

    C'est typique dans le système 1 week end sur deux lorsque c'est pas le père qui garde les vêtements ( très difficile car l'enfant ne repart pas nue!) c'est la mère qui envoie l'enfant le week end en visite chez le père avec des vêtements usagés, le père rachète des vêtements convenable et 15 jours après l'enfant revient avec des vêtements usagés.

    Lorsqu'il y a pension alimentaire elle tient compte des charges du parent qui la touche en habillement de l'enfant, il n'y a pas des vêtements acheté par le parent chez lequel l'enfant réside , mais des vêtement acheté par les deux parents et payé avec la contribution financière que doit apporter chacun des parents. Les vêtements sont pas "papa" ou "maman" mais les vêtements de l'enfant acheté par les parents.

    En ce qui concerne les sous vêtements lorsque l'enfant vient un week end il est difficile , a moins de faire un lavage rapide et séchage rapide qu'il reparte avec les mêmes , il repart avec d'autres sous vêtement ou est le problème?

    Pour les vacances si le trousseau a été gardé , dans ce cas aux prochaines vacances vous en tenez compte et l'enfant emmène un trousseau en conséquence. Il suffit de lui dire tu n'as pas besoin d'apporter tel vêtement chez papa car la dernière fois tu as laissé le même chez lui, tu vas le retrouver.

    Les enfants ont aussi besoin de se montrer avec les vêtements qu'ils portent tous les jours à chacun de leur parent.

    En ce qui concerne les vêtements, ce sont ceux de l'enfant, il devrait avoir le droit de choisir ceux avec lesquels il veut aller chez papa, et ceux avec lesquels il veut retourner chez maman.

    Désolé, mais les JAF ont d'autres choses plus sérieuses à faire qu'à se préoccuper de ces problèmes d'intendance.

  13. #13
    Membre Exclu des Forums

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    Citation Envoyé par Agne1
    Citation:
    Posté par Declercq
    Bonsoir ;

    Je fais suite à la discussion.

    Non , non, et non , sans vouloir contredir "agnes1" et "castille" que je remercie au passage pour leur intervention dans cet échange, il est connu (nombreux pédo-spychiatre le disent) qu'il ne faut surtout pas impliquer les enfants dans des dissensions qui opposent les adultes, surtout lorsqu'il s'agit de leur parents. Le conflit soulevé par l'initiatrice du post concerne les parents et non l'enfant.

    Demander à l'enfant de jouer le "médiateur" ne pourra que le conforter dans un rôle qui à terme l'empêchera de vivre son enfance comme tout autre enfant.

    Restant à votre disposition ;



    La gamine n'est pas idiote, elle a 8 ans. Elle se rend bien compte de toute façon qu'il y a un problème. Lui proposer cette solution, à mon sens, lui enleve un gros poids : c'est maman qui trouve la solution pour les vêtements, pas elle qui agit. De plus la petite doit se sentir "coupable" quelque part de ne pas "arriver" à ramener ses affaires. Devant une telle bêtise de l'épouse du papa (s'il c'est vraiment volontaire et pas seulemetn de la négligence tjrs possible), réagir de façon stricte (inventaire), ne ferait que mettre la petite encore plus mal à l'aise.

    Quant à l'envoyer "toute nue", c'est elle qui subira, donc ce n'est pas mieux.
    Mais bien sur tout cela n'est qu'un avis.
    Bonjour à tous ;

    Je suis désolé Agnes1, mais je n'ai jamais préconisé un quelconque inventaire, qui par ailleurs, n'est pas obligé d'avoir lieu en présence de l'enfant.

    J'ai simplement conseillé à la maman de présenter sa fille au papa sans affaires de rechanges et de lui indiquer par LRAR le motif de cet agissement.

    Au surplus, je me permets de préciser que je n'ai jamais dit à la maman d'envoyer sa fille toute nue chez son père . Il sera donc agréable que mes propos ne soient plus déformés à l'avenir. Je vous en remercie par avance.

    En outre, et pour re-cadrer le débat, puisque c'est bien de ça qu'il s'agit, je tiens à insister sur le fait qu'un enfant, et-ce quelque soit son âge, ne doit pas être le receptacle, "le tampon" d'un litige oppossant ces deux parents.

    Certe, il s'agit des vêtements de l'enfant, mais ce n'est tout de même pas de ça faute si les deux parent se font la "guerre". L'enfant ne doit pas être l'enjeu d'un conflit familiale persistant. Ce n'est pas à lui de réparer les erreurs de ses parents.

    Demander à l'enfant de résoudre le problème, d'intervenir en médiateur en lui demandant de réclamer ses affaires au papa reviens à lui demander de prendre parti au débat, et forcément, ce n'est qu'une des conséquences logiques, de prendre position pour la maman puisque cette réclamation sera perçue par le père comme une demande de la mère et non de l'enfant.

    Enfin, et ceci s'adresse plus particulièrement à jeanlouis.touchot, le fait que le papa contribut à l'entretien et éducation de son enfant de part le versement d'une pension alimentaire ne justifie en rien qu'il garde les affaires de l'enfant, d'autant qu'il appert sans contestation possible qu'il s'agit que d'une simple vengeance et non d'autre chose.

    Restant à votre entière disposition ;
    Dernière modification par M. Declercq ; 06/10/2005 à 13h17. Motif: Ortho pseudo

  14. #14
    Pilier Sénior

    Infos >

    Citation Envoyé par Declercq
    Je suis désolé Agnes1, mais je n'ai jamais préconisé un quelconque inventaire, qui par ailleurs, n'est pas obligé d'avoir lieu en présence de l'enfant.J'ai simplement conseillé à la maman de présenter sa fille au papa sans affaires de rechanges et de lui indiquer par LRAR le motif de cet agissement.Au surplus, je me permets de préciser que je n'ai jamais dit à la maman d'envoyer sa fille toute nue chez son père . Il sera donc agréable que mes propos ne soient plus déformés à l'avenir. Je vous en remercie par avance.
    Il y a un gros malentendu ! Je n'ai pas déformé vos propos, mais seulement ajouté un commentaire en sus du votre à ceux de :
    Citation Envoyé par mehatenduque
    J'ajouterais, que vous pouvez demander qu'un inventaire des affaires ..........
    et de :
    Citation Envoyé par muffin
    Et si par "mégarde" cette enfant oubliait le sac du week end, ou ne prenait que le stict minimum... elle reviendrait peut-être avec ceux qui avaient disparu !!
    [QUOTE=Declercq]Bonjour à tous ;


    Citation Envoyé par Declercq
    En outre, et pour re-cadrer le débat, puisque c'est bien de ça qu'il s'agit, je tiens à insister sur le fait qu'un enfant, et-ce quelque soit son âge, ne doit pas être le receptacle, "le tampon" d'un litige oppossant ces deux parents.Certe, il s'agit des vêtements de l'enfant, mais ce n'est tout de même pas de ça faute si les deux parent se font la "guerre". L'enfant ne doit pas être l'enjeu d'un conflit familiale persistant. Ce n'est pas à lui de réparer les erreurs de ses parents
    C'est une évidence, justement. Mettez vous à la place d'une gamine si petite qui ne ramène pas ses affaires : maman va surement râler, ou qui n'ose pas demander à sa belle-mère, le tee-shirt qu'elle voulait mettre lundi pour épater ses copines !

    Citation Envoyé par Declercq
    Demander à l'enfant de résoudre le problème, d'intervenir en médiateur en lui demandant de réclamer ses affaires au papa reviens à lui demander de prendre parti au débat, et forcément, ce n'est qu'une des conséquences logiques, de prendre position pour la maman puisque cette réclamation sera perçue par le père comme une demande de la mère et non de l'enfant.
    Justement, non, c'est maman qui décide que pour aller chez papa elle mettra telle ou telle chose. Pas elle qui s'implique ou est impliquée.

    Citation Envoyé par Declercq
    Enfin, et ceci s'adresse plus particulièrement à jeanlouis.touchot, le fait que le papa contribut à l'entretien et éducation de son enfant de part le versement d'une pension alimentaire ne justifie en rien qu'il garde les affaires de l'enfant, d'autant qu'il appert sans contestation possible qu'il s'agit que d'une simple vengeance et non d'autre chose.
    Restant à votre entière disposition ;
    Ca c'est la théorie. Normalement la petite va chez papa, il pleut, il appelle maman en lui demandant si la gamine à déjà un imper : non, ok je lui l'achête. Papa doit emmener la petite le week end prochain à la campagne et dit à maman "pense à lui acheter des bottes cette semaine".
    En pratique, on le voit ici, quand des parents sont assez c... pour jouer à ce petit jeu, quelle solution ?
    C'est peut être volontaire (ca relève alors de l'asile), c'est peut être de la négligence aussi, ou un manque de temps (préférer sortir la gamine tout le week end plutôt que de laver et repasser).
    Que faire alors : des lettres recommandés, qui vont envenimer une situation pas forcément conflictuelle ? Faire passer le message en douceur ? Envoyer un message clair en créant un stock de vêtements, qui laissés chez papa ne manqueront pas dans la semaine ? Et comme le dit jeanlouis.touchot, le coup des baskets explosées pour aller chez papa, il est fréquent aussi. Donc le double trousseau est une bonne chose. Au moins un minimum. Une paire de chaussures, un jean un pull, une jolie robe pour les filles si papa leur paye un restau, et un vêtement chaud.
    Franchement, je préfère la dernière solution. Mais encore une fois, ce n'est qu'un avis.
    Dernière modification par Agnes1 ; 06/10/2005 à 14h34.

  15. #15
    Membre Exclu des Forums

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    Re-Bonjour ;

    Je suis désolé Agnes1, mais je pensais que vous vous adressiez à moi. Veuillez m'excuser pour ce mal entendu .

    Sinon, pour le reste, je crois que vous avez mal compris le sens de mes propos.

    Citation:
    Posté par Declercq
    Demander à l'enfant de résoudre le problème, d'intervenir en médiateur en lui demandant de réclamer ses affaires au papa reviens à lui demander de prendre parti au débat, et forcément, ce n'est qu'une des conséquences logiques, de prendre position pour la maman puisque cette réclamation sera perçue par le père comme une demande de la mère et non de l'enfant.

    Citation Envoyé par Agnes1
    Justement, non, c'est maman qui décide que pour aller chez papa elle mettra telle ou telle chose. Pas elle qui s'implique ou est impliquée.
    D'accord, c'est peut-être maman qui décide, mais je ne vois pas en quoi ça change quelque chose pour l'enfant puisque c'est quand même lui qui devra faire le "facteur". Je parle bien evidement de la demande en restitution des affaires.

    Citation:
    Posté par Declercq
    Enfin, et ceci s'adresse plus particulièrement à jeanlouis.touchot, le fait que le papa contribut à l'entretien et éducation de son enfant de part le versement d'une pension alimentaire ne justifie en rien qu'il garde les affaires de l'enfant, d'autant qu'il appert sans contestation possible qu'il s'agit que d'une simple vengeance et non d'autre chose.
    Restant à votre entière disposition ;

    Citation Envoyé par Agnes1
    Ca c'est la théorie. Normalement la petite va chez papa, il pleut, il appelle maman en lui demandant si la gamine à déjà un imper : non, ok je lui l'achête. Papa doit emmener la petite le week end prochain à la campagne et dit à maman "pense à lui acheter des bottes cette semaine".
    En pratique, on le voit ici, quand des parents sont assez c... pour jouer à ce petit jeu, quelle solution ?
    C'est peut être volontaire (ca relève alors de l'asile), c'est peut être de la négligence aussi, ou un manque de temps (préférer sortir la gamine tout le week end plutôt que de laver et repasser).
    Que faire alors : des lettres recommandés, qui vont envenimer une situation pas forcément conflictuelle ? Faire passer le message en douceur ? Envoyer un message clair en créant un stock de vêtements, qui laissés chez papa ne manqueront pas dans la semaine ?
    Franchement, je préfère la dernière solution. Mais encore une fois, ce n'est qu'un avis.
    En douceur pour qui ? pour les parents ? Comment ? Grace à l'enfant ?


    [color=red]L'enfant n'est pas un tampon ni un vaccin contre la "********" des parents ! ! !

    d'autant que je crois qu'il a clairement été précisé qu'il s'agissait pratiquement de tous les vêtements de la petite non restitués sur plusieurs semaines. Donc pas le temps de laver ?, ]Non ! . Mauvaise foi ?, Oui ! ! !

    Citation:
    Posté par Declercq
    Bonjour à tous ;

    En outre, et pour re-cadrer le débat, puisque c'est bien de ça qu'il s'agit, je tiens à insister sur le fait qu'un enfant, et-ce quelque soit son âge, ne doit pas être le receptacle, "le tampon" d'un litige oppossant ces deux parents.Certe, il s'agit des vêtements de l'enfant, mais ce n'est tout de même pas de ça faute si les deux parent se font la "guerre". L'enfant ne doit pas être l'enjeu d'un conflit familiale persistant. Ce n'est pas à lui de réparer les erreurs de ses parents

    Citation Envoyé par Agnes1
    C'est une évidence, justement. Mettez vous à la place d'une gamine si petite qui ne ramène pas ses affaires : maman va surement râler, ou qui n'ose pas demander à sa belle-mère, le tee-shirt qu'elle voulait mettre lundi pour épater ses copines !
    Là, j'avoue que je ne vous suis plus. De quelle évidence parlez-vous ?

    Restant à votre entière disposition ;
    Dernière modification par JNG Net-iris ; 10/10/2005 à 15h03. Motif: retrait couleur confort de l'oeil

  16. #16
    Pilier Cadet

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    Bonjour tout le monde.

    J'ai lu vos reponses avec interêt, et je ne peux pas m'empecher de réagir!!

    Je suis dans le même cas, et, laissez moi vous dire que ce n'est pas toujours évident. Je mets les vetements propres et corrects, chausseurs correctes, ainsi que les vetements moins bien et les vieux baskets pour jouer( deux garcons de 5 et 6 ans), par contre, je peux être pratiquement sur de ne pas tout recuperer... la fois d'après la meme chose, et si je mets moins de vetements, en pensant qu'il peut utiliser les vetements qu'il a gardé la fois d'après, les insultes et les ' j'ai fait constater ce qu'il y a dans le sac' enfin bref, une situation très difficile.

    Il faut par contre que je réagisse aux propos de Jean-Louis. Ce que vous dites est intolerable!!!!!! Pourquoi tout le monde pense que nous les femmes divorcées qui ont la garde des enfants et qui touche une pension devrait toujours se justifier???!!!

    Pour ma part, je n'ai rien demandé. J'ai proposé la garde alternée, et c'est le papa qui a refusé, et qui, maintenant essaie de retourner les enfants contre moi (il ne faut pas écouter maman, votre maman est nulle et bien pire encore....). Par contre, je n'ai JAMAIS empecher mes enfants de voir leur père, ni de lui appeller quand ils demandent. (le contraire n'est pas vrai). Jean-Louis, je crois que chaque cas est différent. Il faut arreter de généraliser. Peut etre que vous en avez contre votre ex, mais, SVP, ne nous mettez pas toutes dans le même panier

    Il existe vraiment les femmes qui aimerait juste pouvoir continuer tranquillement avec leur vie, sans pour autant embeter le papa.

    Voilà je crois que j'ai tout dit. Desolée, je sais que ce n'était pas vraiment l'endroit, mais c'était plus fort que moi!!

    Cordialement

    Catdo

  17. #17
    Pilier Junior

    Infos >

    Je pense qu'il faut éviter tout parti pris, sur le sujet, le bien fondé commence par l'intérêt de l'enfant et surtout de lui éviter d'être responsabilisé à aucun niveau dans cette situation qui je le pense doit se régler entre adultes, j'espère responsables.
    Je ne connaissais pas laurent aussi virulent, mais l'avis de Jean-louis éxonérant ou banalisant certains faits hélas répétés, ne me semble pas totalement impartial, à sa décharge, je ne met pas (personnellement) du tout en cause directe le père qui a certainement je le crains, peur de subir un nouvel échec dans sa nouvelle structure familiale, et se trouve ainsi pris en tenaille, entre le mal vécu du versement de la pension par sa nouvelle épouse (frustration d'un budget réduit et des possibilités qu'auraient pu permettre cette somme à disposition pour le budget de cette nouvelle cellule familiale) et son devoir de père, mais on ne peut faire table rase du passé, ce que semble manifester par cette réaction sa nouvelle femme, et le mal (qu'il vit de cette situation),se comprend aisément en reprenant une analyse systémique selon les informations fournies.. J'ajouterais que cette situation pourrait très bien se retrouver en d'autres cas d'une manière identique, si c'était un père la victime de ces agissements du nouveau conjoint, malheureusement fort courants.
    C'est pourquoi, il est un moment où vouloir formaliser les choses semble équilibré pour préserver l'enfant.
    Le juge a certainement d'autres chats plus agressifs à fouetter, je n'en doute pas, mais, quelle autre solution pour éviter d'envenimer une situation, dont seul l'enfant subira les conséquences en cas d'aggravation des relations, celà pourrait donc prévenir tous litiges ultérieurs et neutraliser ce qui m'apparait tout de même évident les frustrations et réactions, de la nouvelle épouse.
    Un simple courrier du juge serait à mon avis suffisant, pour justifier au père une résistance qu'il n'ose pas opposer en cas de refus de cette proposition.
    N'espérant vexer personne, je sais que le sujet est délicat à aborder sereinement pour ceux qui vivent des situations dûes à leur propre vécu.
    Cordialement.
    Mehatenduque
    Contributeur majeur mais jamais vacciné contre l'erreur, la [bêtise], ni l'humour, quand ce vaccin existera ,merci de m'en faire part, je transmettrai aux autres majeurs

  18. #18
    Pilier Sénior

    Infos >

    Citation Envoyé par Declercq
    Re-Bonjour ; Je suis désolé Agnes1, mais je pensais que vous vous adressiez à moi. Veuillez m'excuser pour ce mal entendu .Sinon, pour le reste, je crois que vous avez mal compris le sens de mes propos.
    Cela n'est pas grave, dur dur, par écrit, encore plus que verbalement, de bien se comprendre !

    Citation Envoyé par Declercq
    D'accord, c'est peut-être maman qui décide, mais je ne vois pas en quoi ça change quelque chose pour l'enfant puisque c'est quand même lui qui devra faire le "facteur". Je parle bien evidement de la demande en restitution des affaires.
    Du tout, justement, puisqu'elle aura des vêtements pour aller chez papa, qui ne seront pas ceux de la maison (ou une partie des mêmes en double). Il n'y a plus de problème de vêtements à ramener.

    Citation Envoyé par Declercq
    En douceur pour qui ? pour les parents ? Comment ? Grace à l'enfant ?
    Bien sur en douceur pour les parents ! Il y a tellement de problèmes plus importants qui peuvent survenir, où la "loi" ou la "force" doivent être employés, que pour des vêtements, même s'ils ne sont que l'instrument d'un antagonisme, il faut minimiser le problème et lui donner seulement l'importance qu'il a, ca limite les risques de conflits. Et pas grace à l'enfant, mais grace à des doubles de vêtements qui simplifieront les choses.

    Citation Envoyé par Declercq
    d'autant que je crois qu'il a clairement été précisé qu'il s'agissait pratiquement de tous les vêtements de la petite non restitués sur plusieurs semaines. Donc pas le temps de laver ?, Non ! ! Mauvaise foi ?, Oui ! ! !
    C'est possible qu'il s'agisse de mauvaise foi. Peut être aussi que baillan y perçoit plus violemment compte tenu de la situation. Mais que faire : conseiller la rigueur, ou au contraire essayer d'aplanir les choses ? Bien sur baillan aura une dépense supplémentaire. Peut être peut elle demander au papa de participer. Et s'il refuse, c'est rageant pour elle, mais qui y gagnera dans l'histoire ? La petite et la maman qui ne sera plus "agacée" tous les dimanches soir par cela. N'est il pas nécessaire quelquefois de céder sur de telles choses, pour s'éviter des tracas et affrontements bien inutiles ?

    Citation Envoyé par Declercq
    Re-Bonjour [i]En outre, et pour re-cadrer le débat, puisque c'est bien de ça qu'il s'agit, je tiens à insister sur le fait qu'un enfant, et-ce quelque soit son âge, ne doit pas être le receptacle, "le tampon" d'un litige oppossant ces deux parents.Certe, il s'agit des vêtements de l'enfant, mais ce n'est tout de même pas de ça faute si les deux parent se font la "guerre". L'enfant ne doit pas être l'enjeu d'un conflit familiale persistant. Ce n'est pas à lui de réparer les erreurs de ses parents
    Là, j'avoue que je ne vous suis plus. De quelle évidence parlez-vous ?
    L'évidence que la gamine n'a pas en en faire les frais, ni a servir de "tampon". Donc aux parents, même si l'un est odieux, de céder (encore une fois sur points somme toute pas si graves), pour que justement la petite n'en souffre pas. De plus, lorsque des parents vivent ensembles, les enfants ne sont pas traumatisés d'entendre "oh là là, ton père à encore oublié de mettre ton jogging ds ton sac" Donc dire : "puisque n'a pas de tête et oublie toujours tout, on va acheter des vêtements pour les laisser chez lui comme ca il n'oubliera plus", ne va pas faire souffrir la gamine !

    Si baillan commence les lettres recommandées ou les procédures pour cela, quels "outils" devra-t-elle utiliser s'il y a des choses plus graves ? C'est très vite l'escalade
    Cela peut être insuportable, je le concois, mais franchement, en cédant, sans incriminer le papa, la gamine étant probablement très intelligente comme tous les enfants, ne verra qu'une chose : papa est négligent, maman assure.

  19. #19
    Membre Exclu des Forums

    Infos >

    Bonsoir ;

    Pour Agnes1 :

    En fait, je crois que c'est moi qui n'avais pas bien compris votre post (la maman qui rachète des affaires).

    Ce faisant, si elle en rachète et que le papa les restituent pas, que doit-elle faire ? Racheter encore une fois ?

    Quand à l'âne du forum, le pseudo est trop long à écrire , je suis bien de son avis qui a au moin le mérite d'être objectif.

    En fin de compte, peut-être qu'une médiation familiale ou encore une aemo administrative pourrait aider cet ex-couple afin qu'il puise se re-parler convenablement, dans le seul et unique intérêt de l'enfant bien entendu.

    Restant à votre entière disposition
    Dernière modification par M. Declercq ; 06/10/2005 à 16h52.

  20. #20
    Pilier Junior

    Infos >

    "Enfin, et ceci s'adresse plus particulièrement à jeanlouis.touchot, le fait que le papa contribut à l'entretien et éducation de son enfant de part le versement d'une pension alimentaire ne justifie en rien qu'il garde les affaires de l'enfant, d'autant qu'il appert sans contestation possible qu'il s'agit que d'une simple vengeance et non d'autre chose."

    C'est votre droit de le penser;ce n'est pas mon opinion, la pension alimentaire inclu l'habillement de l'enfant , ce n'est pas les vêtements achetés par le parent qui la touche , comme le pense certains de ces parents , mais les vêtements achetés par les parents (inclu celui qui paye la pension) .

    Peu importe ce qu'on pense les juges, beaucoup de parents (surtout les pères) on en marre de payer deux fois, une pension alimentaire et des coûts supplémentaires pour héberger et assurer le droit de visite et d'hébergement de l'enfant.

    "Il faut par contre que je réagisse aux propos de Jean-Louis. Ce que vous dites est intolerable!!!!!! Pourquoi tout le monde pense que nous les femmes divorcées qui ont la garde des enfants et qui touche une pension devrait toujours se justifier???!!! "

    Désolé , parce que nous avons souvent le sentiment que cette pension alimentaire ne profite pas entièrement à l'enfant. Payé une pension alimentaire pour le bien de son enfant et uniquement pour lui c'est acceptable, être taxé lorsqu'on sait que l'enfant n'est pas entièrement destinataire de la pension c'est intolérable, je suis absolument favorable à l'établissement d'un barème ( comme d'ailleurs il existe dans d'autrees pays , Angleterre par exemple) pour retirer cette prérogative aux JAF qui font souvent n'importe quoi en la matière.

    "Jean-Louis, je crois que chaque cas est différent. Il faut arreter de généraliser. Peut etre que vous en avez contre votre ex, mais, SVP, ne nous mettez pas toutes dans le même panier "

    Non je n'ai rien contre mon ex à ce niveau, d'ailleurs lorsque ma fille est revenue habiter chez moi, spontanément et sans passer par le JAF elle a accepté que je ne verse plus la pension alimentaire ( ce qui est loin d'être le cas d'autre mère ) désolé je n'ai rien contre les femmes ou les mères , mais je constate que la pension alimentaire pour elles c'est important, faire "payer" leur ex, et je le répète je suis pour la pension alimentaire ,mais justifié par les besoins et uniquement les besoins de l'enfant.

    "Pour ma part, je n'ai rien demandé. J'ai proposé la garde alternée, et c'est le papa qui a refusé, et qui, maintenant essaie de retourner les enfants contre moi (il ne faut pas écouter maman, votre maman est nulle et bien pire encore....). Par contre, je n'ai JAMAIS empecher mes enfants de voir leur père, ni de lui appeller quand ils demandent"

    Je n'ai jamais soutenu que les pères étaient parfaits, et en ce qui concerne la résidence alternée je suis tout à fait d'accord que ça dérange les pères qui dans une très grande majorité des cas ( ça change avec les générations 30/35ans!) préfèrent la tranquilité du 1 week end sur 2, pourtant c'est le seul moyen d'assurer à l'enfant un temps nécessaire au maintien du lien avec ses deux parents.

    "Ce faisant, si elle en rachète et que le papa les restituent pas, que doit-elle faire ? Racheter encore une fois ?"

    A chaque fois qu'elle vient chez le père, elle ne repart pas nue?

    "Je suis devant une situation particulière: pour m'ennuyer et, en quelque sorte, pour contrôler la PA qu'elle ne supporte pas de payer, l'épouse du père de ma fille "

    Et oui, les femmes sont toujours plus dures que les hommes en la matière!


    "En effet, je n'ai plus de stock de culottes, de chaussettes, il manque des pulls, des petits sweats, une polaire etc ... "

    Le stock initiale devait pas être important

    "Que je n'ai plus de stock n'est pas en soit très important mais j'accorde une valeur sentimentale aux vêtements que ma fille a choisis et qu'elle aime bien"

    C'est votre fille qui doit accorder une "valeur sentimentale" à ces vêtements quelle a choisi et qu'elle aime bien, , pas vous , elle doit avoir le droit ( et c'est aussi valable pour chez son père) de les porter indiféremment chez l'un ou l'autre de ces parents.

    J'achetais des vêtements de marque à ma fille , sa mère était ( malgré une pension alimentaire confortable) plus Babou, hyper marché. Ma fille m'a expliqué que c'était bête qu'elle puisse en profiter qu'une fois tous les quinze jours, et que ça lui faisait plaisir de les porter à l'école, j'ai cédé , elle n'est pas revenu avec des vêtements de marque, c'est comme celà c'est aux parents de comprendre que les vêtements appartiennent aux enfants.

    L'épouse de votre ex, elle est mère, vous pouvez entre mères lui expliquer celà!
    Dernière modification par Jeanlouis.touchot ; 07/10/2005 à 14h54.

  21. #21
    Pilier Cadet

    Infos >

    Jean-Louis,

    Je suis d'accord que la pension alimentaire sert pour l'enfant et uniquement pour l'enfant, mais ceci comprends aussi tous les frais encourus par les enfants.....

    J'ai un apartement plus grand que si j'étais toute seule, pour le confort de mes enfants Je dépense plus en nourriture, gouters, copains à la maison etc......

    sans compter les sorties, les frais d'essence en plus, les frais de garde, les vetements, les jouets, les livres,etc etc.....

    enfin, et le plus important, c'est que mes enfants ne manque de rien, aussi bien au niveau matériel qu'au niveau affective, et il n'y a rien qui me mets plus en colère que d'être obligé de me justifier auprès des gens si j'ai le malheur d'acheter quelque chose pour moi!!! Après tout, MOI aussi je travaille, et MOI aussi j'ai bien le droit de m'occuper un peu de moi, sans autant être obligé de me justifier auprès des gens comme quoi je n'utilise pas la pension pour acheter un tel ou tel chose!!!!

    Si vous avez encore des discours contre les mamans qui ont la garde des enfants, il existe des sites comme SOS Papas où vous pouvez vous plaindre tout ce qu'il vous faut!!!

    Nous sommes beaucoup sur ce site qui sont entraine de vivre des moments TRES difficile, et nous avons plutot besoin des conseils...

    Continuez à raler comme vous voulez, pour moi le sujet est clos.

    Cordialement

    Catdo

  22. #22
    Pilier Sénior

    Infos >

    Citation Envoyé par catdo
    J'ai un apartement plus grand que si j'étais toute seule, pour le confort de mes enfants Je dépense plus en nourriture, gouters, copains à la maison etc...... sans compter les sorties, les frais d'essence en plus, les frais de garde, les vetements, les jouets, les livres,etc etc.....
    D'accord avec vous là dessus. Le lieu de vie, n'est pas percu directement par l'enfant, mais entre en ligne de compte. De plus, si en vivant ensembles les parents s'amusaient à chiffrer ce que coute un enfant (jusqu'à l'eau chaude pour les miss de 14 ans ou le téléphone), il y aurait des surprises !
    Annoncez à ces messieurs le prix de 2 petites culottes, même en promo, ils sautent au plafond !
    De plus, les PA n'évoluent pas avec l'âge et les besoins ou exigences des enfants. Elle sera quasiment la même à 2 ans (frais de nounou), qu'à 8 ans (moins de frais et pas encore d'exigences), qu'à 14 (la ruine).
    Les papas ont l'impression de payer beaucoup, mais lls n'évaluent pas bien à mon sens, tous les frais.

  23. #23
    Pilier Junior

    Infos >

    "Après tout, MOI aussi je travaille, et MOI aussi j'ai bien le droit de m'occuper un peu de moi,"

    et de participer en plus et en complément de la pension alimentaire versée par l'autre parent à l'entretien de l'enfant.

    "Si vous avez encore des discours contre les mamans qui ont la garde des enfants, il existe des sites comme SOS Papas où vous pouvez vous plaindre tout ce qu'il vous faut"

    Merci je connais, j'en suis le principal contributeur et ex président de l'association .

    "Nous sommes beaucoup sur ce site qui sont entraine de vivre des moments TRES difficile, et nous avons plutot besoin des conseils"

    Bien sûr, je vous en donne un, montrez à votre ex que vous participez aussi à l'entretien de l'enfant, que ce qu'il verse est bien destiné à votre enfant et vous verrez ça ira mieux.

    "Annoncez à ces messieurs le prix de 2 petites culottes, même en promo, ils sautent au plafond "

    Ou ? chez Babou ? Jennifer? quai des marques?

    Au passage, le problème soulevé vient de la seconde épouse du papa, elle ne doit pas connaitre le prix des petites culottes!

    Pour information il existe la méthode de l'Union Nationale des Associations Famimiales qui établi un budget de besoins en fonction de la famille type.

    Je ne rale pas, je dis ce que je pense, et je milite pour que ça change , je suis conscient que ce sera dur.

    " Les papas ont l'impression de payer beaucoup, mais lls n'évaluent pas bien à mon sens, tous les frais"

    Les papas demandent surtout qu'un barème soit mis en place, comme la préconisation étudiée par la mission de recherche droit et justice du ministère de la justice sous la direction de MMe Isabelle Sayn chercheuse au CNRS en 2000 et publié à la documentation française.

    Dès lors qu'un barème reconnu, basé sur des budget fait par des associations neutres comme l'UNAF sera mis en place, ils n'auront plus l'impression d'être des vaches à lait soumis à l'arbitraire d'un JAF.
    Dernière modification par Jeanlouis.touchot ; 07/10/2005 à 16h44.

  24. #24
    Pilier Cadet

    Infos >

    Citation Envoyé par jeanlouis.touchot
    "Après tout, MOI aussi je travaille, et MOI aussi j'ai bien le droit de m'occuper un peu de moi,"

    et de participer en plus et en complément de la pension alimentaire versée par l'autre parent à l'entretien de l'enfant..
    Qui vous a dit que je ne participe pas?!! Bien sur que je participe - et si vous voulez tout savoir , proportionellement à nos salaires, je participe plus que le papa!!!!! Ce n'est pas que lui qui paie - vous êtes qui pour juger?!!!



    Citation Envoyé par jeanlouis.touchot
    " Dès lors qu'un barème reconnu, basé sur des budget fait par des associations neutres comme l'UNAF sera mis en place, ils n'auront plus l'impression d'être des vaches à lait soumis à l'arbitraire d'un JAF.
    Une fois de plus - gardez vos opinions pour votre site SOS papas, ce n'est pas l'endroit sur ce site!!!

    Je suis vraiment desolée de m'emporter comme cela, mais il y a certains propos que je ne supporte pas. J'elève mes enfants tant bien que mal, je vous juste faire comprendre que, même si certains papas font de leur mieux, ce n'est pas le cas de tous les papas (et idem pour les mamans), c'est pourquoi il ne faut surtout pas généraliser.

    Pas de rancune Jean-Louis, c'est que nous avons chacun et chacune notre opinon.... bonne soirée à vous

    Cordialement

    Catdo
    Dernière modification par Catdo ; 07/10/2005 à 16h52.

  25. #25
    Pilier Sénior

    Infos >

    Citation Envoyé par catdo
    Qui vous a dit que je ne participe pas?!! Bien sur que je participe - et si vous voulez tout savoir , proportionellement à nos salaires, je participe plus que le papa!!!!! Ce n'est pas que lui qui paie - vous êtes qui pour juger?!!!
    Ca c'est mathématique. La proportion ne peut être respectée.

    Citation Envoyé par jeanlouis.touchot
    "Annoncez à ces messieurs le prix de 2 petites culottes, même en promo, ils sautent au plafond " Ou ? chez Babou ? Jennifer? quai des marques? .
    Ben ca dépend, babou c'est moins cher, mais au bout de deux lavages plus rien ! Petit bateau, plus cher, mais un investissement à long terme !

    Ne vous bagarrez pas tous les deux. Sur chaque post reprenant plus ou moins ce sujet, vous êtes en bagarre ! On dirait presque un couple et ses scènes de ménage! On va finir par vous marier !

    Vous aurez beau tourner autour, la maman ou le papa paiera toujours trop à un moment donné sauf ds les milieux à hauts revenus.
    Celui qui a la garde, galère quand il est seul avec les enfants et voit sa situation s'améliorer lorsqu'il revit en couple. Parce qu'il n'est pas nécessaire forcément de prendre un appart plus grand ou de changer de voiture.
    Le parent qui n'a pas la garde vit mieux lorsqu'il est seul et au contraire voit des difficultés surgir s'il recrée une nouvelle famille ! Quelquefois même il a des difficultés à en recréer une , parce que la PA est là, et sur un salaire moyen de toute façon c'est lourd.
    Donc il y en a tjrs un qui est lésé à un moment ou un autre, c'est ineluctable.

    Tant que les enfants ne manquent de rien, c'est le principal. Vous ne pensez pas que adultes (peut être dès maintenant), ils seront assez lucides pour savoir qui a fait quoi ? Papa qui à "rabouiné", ou maman qui claquait à tort et à travers alors que papa se saignait pour payer ?

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