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Discussion : agression par un portier

  1. #1
    Membre

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    Bonjour, je viens vers vous pour avoir quelque renseignement.
    Je suis une femme de 23 ans, je suis sortie pour aller en boite de nuit sur Bordeaux ce samedi 31 Août, on été à 5 filles et 1 garçon.
    Le portier ne nous a pas laisser rentré, sans raison, c'était une soirée sans thème mais je suppose que nos tête lui plaisait pas, on est donc repartis mais j'avais la curiosité d'aller le revoir pour lui demander pourquoi il ne voulait pas qu'on rentre . Il m'a gazé juste parce-que je lui es posez la question. Il m'a ensuite mis une gifle a moi et ma copine, ce n'est pas normal, mais es-qu’il a le droit de faire sa ? Que doit-je faire ? Je ne sait pas si vous avez déjà eu le droit a ce gaz mais c'est vraiment hyper douloureux
    Merci de votre réponse

  2. #2
    Pilier Sénior

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    Bonjour,

    N'ayant pas assisté à la scène, difficile d'expliquer la réaction du vigile.
    Etiez vous "habillés correctement" sans signe ostentatoire de religion ? Aucun de vous 5 n'était-il sous emprise de l'alcool ou de substances interdites ? Avez vous fait preuve de comportements violents ?
    Pour envisager la discrimination, êtes vous d'origines étrangères ou français mais de couleur de peau laissant supposer une origine étrangère ; un de vous 5 est il handicapé, obèse, homosexuel, ou connu pour des opinions politiques extrémistes ?

    Quand vous êtes retournée, que s'est il passé exactement : je doute que le vigile vous ait gazée et gifflée alors que vous lui posiez calmement une question.
    Avez vous des témoins de cet incident ?
    Dernière modification par Yooyoo ; 02/09/2019 à 14h30.

  3. #3
    Membre

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    Je suis réunionaise, j'étais avec des antillais, je suis aussi lesbienne, mais sa il ne pouvait pas le savoir, noir de peau certe mais je n'ai jamais eu le droit au racisme depuis que je suis ici, j'avait bus 3 verre de whiskey et cela ne ma rien fait vu que je savais qu'on allait boire en boite on a pa beaucoup bu avant ! Je lui est juste posez la question, je ne l'ai pas agressé surtout que c'est un homme et il était quand même bien baraqué ( je tient a mon corps) il m'as gazé parce que je lui es posé la question, puis ma giflé. Son collègue a même filmer.

  4. #4
    Pilier Sénior

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    Bonjour,

    Vous pouvez toujours tenter de déposer plainte pour discrimination, mais il est très probable que cette plainte sera classée sans suite.

    j'avait bus 3 verre de whiskey et cela ne ma rien fait vu que je savais qu'on allait boire en boite on a pa beaucoup bu avant !
    Nous n'avons pas la même notion de de qu'est l'état d'ébriété. Après avoir bu 3 whiskys, même si vous aviez l'impression que cela ne se voyait pas, il devait déjà y avoir des signes (surtout que vous aviez en plus l'intention de boire en boite de nuit).

    Si, lorsque le vigile vous a gazée et giflée son collègue a pris soin de filmer la scène, c'est très probablement afin de se protéger : avoir une preuve que ce n'étaient pas eux les agresseurs.

  5. #5
    Membre

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    Non il n'a pas filmer quand j'ai eu le droit au gaz, sa me bruler donc j'ai enlever mon haut et la il a commencé a filmer en riant quand je pleurer

  6. #6
    Pilier Junior

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    Citation Envoyé par PitouP Voir le message
    [...] j'avait bus 3 verre de whiskey et cela ne ma rien fait [...]
    c'est sûr qu'avec 1g d'alcool par litre de sang, le comportement n'est pas du tout altéré.
    C'est même sûrement pour cela qu'il a du vous "gazer" et que vous vous êtes ensuite déshabillée dans la rue...

    Allez porter plainte, mais s'il vous a filmée, ça pourrait aussi se retourner contre vous.

  7. #7
    Pilier Sénior

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    Rien à ajouter au sujet, mais :
    Citation Envoyé par Yooyoo Voir le message
    français mais de couleur de peau laissant supposer une origine étrangère
    c'est du lourd.
    Parce que c'est sûr que nos amis colorés issus des anciennes colonies sont tous présupposés étrangers au premier regard, et que tous les germains du nord comme de l'est et les slaves sont assimilés français ?
    Comment discriminer en prenant le maximum de précaution.
    Contre la stupidité, les dieux eux mêmes luttent en vain - Friedrich von Schiller

  8. #8
    Pilier Sénior

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    Bonjour,

    Citation Envoyé par Bonnevolonté Voir le message
    Rien à ajouter au sujet, mais :

    c'est du lourd.
    Parce que c'est sûr que nos amis colorés issus des anciennes colonies sont tous présupposés étrangers au premier regard, et que tous les germains du nord comme de l'est et les slaves sont assimilés français ?
    Comment discriminer en prenant le maximum de précaution.
    Je ne pense pas que Yooyoo pensait à mal en disant cela. Je pense plutôt que si cette question a été posée, un peu maladroitement peut-être, c'était dans le but de déterminer si ce n'était pas le videur qui aurait eu des motivations douteuses...

    Cela dit : un groupe de 6 dont 5 filles en général en boîte on leur ouvre grand la porte ! Donc pour que l'on vous refuse l'entrée c'est qu'il y a eu un problème...

    Vous dites que vous aviez déjà bu 3 verres d'alcool fort. C'est un motif valable pour que mon vous refuse l'entrée.

    Par ailleurs, il vous a envoyé du gaz en plein visage APRES que vous soyez revenue à la charge suite à un refus d'entrée. En un tel cas, c'est un motif de légitime défense, il y a de la jurisprudence.

    Suggestion pour plus tard : un Temple ou un Pussycat Johnson, c'est tout aussi efficace pour mettre l'ambiance que n'importe quel alcool et c'est nettement moins toxique.
    Boooooooooorn to be wiiiiiiiiiildeuuuuuuuuuu. ..

  9. #9
    Pilier Sénior

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    C'est la première foi que vous vous rendiez dans cet établissement ?
    Comportement calme à l'entrée ?
    "Tout le monde savait que c'était impossible. Il est venu un imbécile qui ne le savait pas et qui l'a fait."
    Marcel Pagnol

  10. #10
    Membre Benjamin

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    Allez porter plainte, mais s'il vous a filmée, ça pourrait aussi se retourner contre vous.
    C'est d'autant plus risqué que pour un portier de discothèque, une personne qui "revient" après avoir été éconduite, c'est une situation à très, très haut risques.

    En effet, la plupart de ceux qui se font "recaler" à l'entrée d'une boite ne reviennent pas "par curiosité", mais plutôt pour en découdre ou pour se venger. Et parfois, cela peut tourner au drame. Certains en sont mort.

    Ce n’était sûrement pas votre intention, mais dans un contexte aussi tendu, ce portier a pu se sentir menacé. (la menace n’étant pas liée à la constitution physique, imaginez que le client sorte une arme).
    Dernière modification par madyoyo ; 02/09/2019 à 18h44.

  11. #11
    Pilier Sénior

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    Citation Envoyé par madyoyo Voir le message
    C'est d'autant plus risqué que pour un portier de discothèque, une personne qui "revient" après avoir été éconduite, c'est une situation à très, très haut risques.

    En effet, la plupart de ceux qui se font "recaler" à l'entrée d'une boite ne reviennent pas "par curiosité", mais plutôt pour en découdre ou pour se venger. Et parfois, cela peut tourner au drame. Certains en sont mort.
    Raison pour laquelle j'évoquais la jurisprudence en un tel cas.

    Il faut en outre tenir compte du contexte local : on est un samedi à Bordeaux. On sait ce qui s'est passé le samedi dans cette ville ces derniers mois. Les vigiles sont très réactifs en cas de risque d'agression dans ce contexte.
    Boooooooooorn to be wiiiiiiiiiildeuuuuuuuuuu. ..

  12. #12
    Pilier Junior

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    Bonsoir,

    Citation Envoyé par Hel4 Voir le message
    c'est sûr qu'avec 1g d'alcool par litre de sang, le comportement n'est pas du tout altéré.
    C'est même sûrement pour cela qu'il a du vous "gazer" et que vous vous êtes ensuite déshabillée dans la rue...
    C'était peut-être des Baby, comme c'est très souvent le cas dans les bars classiques. Donc avec 6 cl on est loin des 1g, tout au plus 0,5 à 0,6g (à moins que PitouP ne fasse que 30kg tout mouillée).

    Certes il y'a des alcoo-sensibles, mais PitouP dit qu'elle ne l'est pas. Laissons lui ce bénéfice.

    Quand au "déshabillage", la aussi elle explique un peu la raison, du moins on comprend ce qui à dû se passer.

    - - - Mise à jour - - -

    Citation Envoyé par madyoyo Voir le message
    C'est d'autant plus risqué que pour un portier de discothèque, une personne qui "revient" après avoir été éconduite, c'est une situation à très, très haut risques.
    Très juste. Ne jamais revenir sur un videur... grand classique de Chez Classique.

  13. #13
    Pilier Sénior

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    Citation Envoyé par VincentB_ Voir le message
    Je ne pense pas que Yooyoo pensait à mal en disant cela.
    kikadissa ?
    Personne ne pense à mal en s'exprimant par périphrases. C'est simplement qu'on on arrive à dire le contraire de ce qu'on veut.

    Comme quand on précise qu'on a pas tant bu que ça avant d'aller en boîte vu qu'on avait prévu d'y boire.
    Tout est dans le "pas tant que ça"...
    Contre la stupidité, les dieux eux mêmes luttent en vain - Friedrich von Schiller

  14. #14
    Pilier Sénior

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    C'est vrai qu'en voulant rester politiquement correcte, ma phrase pouvait être mal interprétée. Ce que je voulais dénoncer c'est le risque de discrimination pour racisme, même si beaucoup de personnes de couleur ou asiatiques sont françaises depuis leur naissance.

    - - - Mise à jour - - -

    C'était peut-être des Baby, comme
    c'est très souvent le cas
    dans les bars classiques. Donc avec 6 cl on est loin des 1g, tout au plus 0,5 à 0,6g (à moins que PitouP ne fasse que 30kg tout mouillée).
    Avant de partir en boite, beaucoup de jeunes ne s'alcoolisent pas dans les bars, mais achètent des bouteilles qu'ils boivent entre eux et dans ce cas là, les doses ne sont pas des Baby

  15. #15
    Membre

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    Je connais mon corps quand même ! 3 verre de whiskey c rien quand on viens des îles ! Je ne suis pas alcoolique, je ne me surestime pas non plus mais je sait très bien le nombre de verre que je doit boire pour que sa commence a changer mon comportement. Si vous estimé que parce que quelqu'un un bus 3 verre, un portier a le droit de le gaze que ce soit fille ou garçon, ben frenchement continué a penser comme ça, c'est très bien ! Maintenant globalement aux personnes qui souhaitent me répondre. Ce genre de réponse ne me servira a rien ! Ne vous forcer pas repondre ! Je veux juste des renseignements, je n'ai pas demander de juger mon taux d'alcool. Je me suis déshabiller parce que le gaz me bruler partout sur ma poitrine je ne suis pas une super héro, je ressens la douleur, je ne sait pas si vous avez déjà été gazé mais je ne le souhaite a personne car sa fait hyper mal ! Merci

    - - - Mise à jour - - -

    Oui c'était lq première fois, je suis une fetarde, j'aime les boite de nuit, et je sais tres bien quel attitude avoir devant et dedans les boites de nuit, je n'y vais que pour dancer et non pour foutre la *****. Sinon je sait très bien que la soirée sera gâché

    - - - Mise à jour - - -

    Je n'avait ni sac, ni portable, je portait un collant et et un haut dos nue. Je n'avait que ma carte bancaire, j'aurais donc rien pu faire il etait 4 portier j'étais 1 seul femme devant eux, il me rigoler au nez après m'avoir gazé

    - - - Mise à jour - - -

    Je n'avait jamais été recalé en boite donc je voulais juste savoir pourquoi pour que la prochaine fois sa ne m'arrive plus

    - - - Mise à jour - - -

    Les personne connaissent leurs corps je pence, si vous non moi je connais le mien. Je sait très bien qu'elle quantité d'alcool je boit

  16. #16
    Pilier Sénior

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    Citation Envoyé par PitouP Voir le message
    Je connais mon corps quand même ! 3 verre de whiskey c rien quand on viens des îles ! Je ne suis pas alcoolique, je ne me surestime pas non plus mais je sait très bien le nombre de verre que je doit boire pour que sa commence a changer mon comportement. Si vous estimé que parce que quelqu'un un bus 3 verre, un portier a le droit de le gaze que ce soit fille ou garçon, ben frenchement continué a penser comme ça, c'est très bien !
    Non, désolé, vous déformez nos propos. Personne n'a dit cela. On a dit :
    - que l'on a le droit de vous refuser l'entrée (non de vous asperger de gaz) si vous êtes alcoolisée ;

    - que si vous revenez à la charge après un refus d'entrée, cela peut légitimement être reçu comme une menace motivant valablement l'usage du gaz. Que vous soyez alcoolisé ou non.

    Vous vouliez des renseignements, vous les avez.

    Je connais mon corps quand même !
    Mon métier m'amène à côtoyer des personnes dépendantes à l'alcool ou aux stupéfiants et c'est la phrase qu'ils sortent TOUS, systématiquement. Alors quand je lis ça, désolé mais tous les voyants rouges s'allument.

    Je ne vous juge pas, je m'inquiète pour vous, c'est tout.

    Cela étant il est possible après tout que le refus d'entrée ait été effectivement injustifié. Par contre l'usage du gaz est sans doute légitime car vous êtes revenue à la charge et ça, en soi c'est une menace.
    Boooooooooorn to be wiiiiiiiiiildeuuuuuuuuuu. ..

  17. #17
    Pilier Sénior

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    Citation Envoyé par PitouP Voir le message
    Je connais mon corps quand même ! 3 verre de whiskey c rien quand on viens des îles ! Je ne suis pas alcoolique
    La dernière phrase est très discutable.
    Quand bien même vous avez le sentiment de vous contrôler une fois fortement alcoolisée, quelle est la perception de la personne qui vous fait face ? La réaction du portier qui vous a neutralisée est assez explicite sur ce point.
    Contre la stupidité, les dieux eux mêmes luttent en vain - Friedrich von Schiller

  18. #18
    Pilier Sénior

    Infos >

    Citation Envoyé par PitouP Voir le message
    3 verre de whiskey c rien quand on viens des îles !
    Hé bien, je n'ose imaginer le scandale que provoquerait cette phrase si c'était un "zoreille" qui la prononçait... "Ah oui, les gens des îles sont des pochtrons !!!"

    Je pense même qu'il y aurait illico un nombre conséquent de signalements à la modération.....
    Il vaut mieux une couverture bien posée qu'un plaid de travers !!!!

  19. #19
    Pilier Sénior

    Infos >

    Citation Envoyé par Tobias Voir le message
    Hé bien, je n'ose imaginer le scandale que provoquerait cette phrase si c'était un "zoreille" qui la prononçait... "Ah oui, les gens des îles sont des pochtrons !!!"

    Je pense même qu'il y aurait illico un nombre conséquent de signalements à la modération.....
    Tout à fait, ça m'a choqué aussi...
    Boooooooooorn to be wiiiiiiiiiildeuuuuuuuuuu. ..

  20. #20
    Pilier Sénior

    Infos >

    Encore une histoire de "clichés"................ ...
    Il vaut mieux une couverture bien posée qu'un plaid de travers !!!!

  21. #21
    Pilier Cadet

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    C'étaient peut-être les iles Kerguelen.....

  22. #22
    Membre Benjamin

    Infos >

    Je ne sais pas si vous êtes en tort si vous étiez alcoolisée si vous avez été agressive et si la réponse du portier était proportionnée (lacrymo et gifle...).
    Personne ici n'a la possibilité de le savoir et ne peut qu'extrapoler votre état votre comportement et le bon ou mauvais comportement du portier.
    A votre place, si vous pensez avoir subi une "agression" injustifiée il vous revient de déposer plainte l'établissement doit de toute façon avoir des caméras de vidéosurveillance et les images pourraient être récupérées.
    Sans images ce sera parole contre parole / témoignages éventuels etc.

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