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  • 1 Posté par ribould
  • 1 Posté par VincentB_

Interrogation concernant les sources d'un webzine scientifique

Question postée dans le thème Propriété Intellectuelle sur le forum Internet, Téléphonie et Prop. intellectuelle.

  1. #1
    Membre
    Ancienneté
    janvier 2019
    Messages
    4
    Bonjour,

    Je vais essayer de faire court.
    J'ai pour projet de développer un webzine scientifique sur le thème de la microbiologie. Pour celles et ceux qui ne connaissent pas, ce terme est issu de la contraction de "web" et "magazine", il s'agit donc d'un magazine au format numérique disponible sur le net.
    Comme tout bon magazine, je compte baser mes articles sur des sources et des documents. Certains d'entre vous le savent peut-être, mais en sciences le document majeur est la "publication scientifique". Ces publications scientifiques sont généralement diffusées par des journaux scientifiques, qui font alors payer l'accès à ces documents.
    Ma question est simple: Puis je publier des articles en utilisant comme sources des articles scientifiques qui auraient été obtenu sans passer par un éditeur ou un journal scientifique, et donc sans payer?
    Il va de soi que chaque articles sera accompagné des références bibliographiques ayant permis de construire l'article en question (Titre, auteurs, date de publication, journal ou il est disponible, chapitre, page... etc).

    Merci

  2. #2
    Pilier Sénior
    Ancienneté
    avril 2014
    Messages
    25 288
    Bonjour
    Puis je publier des articles en utilisant comme sources des articles scientifiques qui auraient été obtenu sans passer par un éditeur ou un journal scientifique, et donc sans payer?
    Un article qui traite d'un sujet en donnant des références bibliographiques?

    Un article qui utilise le matériaux d'autres articles et donc est rédigé par un spécialiste?

    Un article citant de larges extraits d'articles publiés ailleurs?

    Si vous connaissez les publications scientifiques et techniques, vous connaissez je le suppose un peu ce qui se fait et ne se fait pas en terme de copie, de citation, de référence, et de bibliographie. Ce que vous pouvez faire est identique, le changement de support n'y fait rien.

  3. #3
    Membre
    Ancienneté
    janvier 2019
    Messages
    4
    Merci pour votre réponse.

    Ce que j'envisage dans mes articles (mais peut être n'est ce pas le bon terme) c'est de répondre à une problématique, ou du moins apporter des éléments de réponses, en me basant sur des résultats scientifiques. Il s'avère que les publications scientifiques représentent la meilleure source d'informations. Il ne s'agit pas de citer ou de paraphraser mais d'utiliser des résultats brut, pour répondre à une problématique originale, pour créer un écrit inédit. Chaque article sera donc accompagné d'une bibliographie permettant au lecteur de retrouver la publication d'où a été extrait une information en particulier (références également citées dans le texte).

    Durant mon cursus universitaire j'ai en effet été sensibilisé aux risques du plagiat, de la copie et aux règles à respecter lorsque l'on cite un extrait de texte. La bibliographie est donc là pour respecter le droit d'auteur (en tant que scientifique novice je ne me permettrait pas de m'approprier des travaux qui ne m'appartiennent pas). Ma question concernait plutôt les éditeurs des journaux scientifiques en réalité. Les journaux scientifiques sont le principal moyen de diffusion des publications que je souhaite utiliser, et comme je l'ai déjà dit l'accès à ces publications est payant. Toutefois il est possible d'obtenir ces publications sans payer: sois par le piratage (illégal bien entendu), sois par un "don" de l'auteur qui après requête accepte de donner la publication, ou alors simplement via un réseau personnel si un confrère à déjà travaillé sur le sujet et possède les publications en question.

    Si je diffuse sur le net des écrits tel que je les envisages, mais en ayant obtenu les publications utilisées via un des trois moyens cités juste avant, dans quel position cela me place-t-il par rapport aux journaux scientifiques concernés ?

    Je me doute bien que dans le cas ou je téléchargerais illégalement les publications je serais juste dans l'illégalité.

    Peut-être saurez vous m'apportez un début de réponse, ou alors m'indiquer dans quelle direction chercher.

    Merci

  4. #4
    Pilier Sénior
    Ancienneté
    avril 2014
    Messages
    25 288
    Ma réponse est simple, de scientifique ayant fait des publications;


    La réputation des publications et celel des auteurs est globalement proportionnelle au nombre des citations. Un article et un auteur que personne ne cite est oublié, un auteur qu'on cite partout est fameux. C'est un peu comme les auteurs de romans, autant vaut-il qu'ils recoivent des critiques négatives, ca risque de faire lire, que pas de critique du tout, parce qu'on les ignore.

    Citer un résultat, un auteur, la date de sa publication et la revue d'origine, c'est le B-A-BA d'une publication scientifique.

    Le problème de l'obtentions, potentiellement illégale des revues est autre chose. Ne pas avoir payé sa bouteille de vin et l'avoir même volé ne fait pas de l'article du critique gastronomique un plagiat ni un recel.
    Hel4 a trouvé ce message utile.

  5. #5
    Membre
    Ancienneté
    janvier 2019
    Messages
    4
    Merci pour cette réponse qui m'aide un peu. Je trouve l'exemple de la bouteille de vin plutôt bien trouvé

  6. #6
    Membre Exclu des Forums
    Ancienneté
    décembre 2008
    Messages
    140
    Citation Envoyé par Xandrax Voir le message
    Ce que j'envisage dans mes articles (mais peut être n'est ce pas le bon terme) c'est de répondre à une problématique, ou du moins apporter des éléments de réponses, en me basant sur des résultats scientifiques. Il s'avère que les publications scientifiques représentent la meilleure source d'informations. Il ne s'agit pas de citer ou de paraphraser mais d'utiliser des résultats brut, pour répondre à une problématique originale, pour créer un écrit inédit. Chaque article sera donc accompagné d'une bibliographie permettant au lecteur de retrouver la publication d'où a été extrait une information en particulier (références également citées dans le texte)
    Je comprends que vous souhaitez rédiger des articles qui sont plutôt de la vulgarisation mais tout de même sur un domaine pointu (la microbiologie) et cela de manière régulière : c'est bien ça ? Et vous avez un cursus scientifique mais actuellement pas de fonctions dans un établissement qui justifie l'accès aux revues ou vous permette d'écrire des articles scientifiques de synthèse ?

    Vous avez raison de vous poser la question, s'il s'avère que vous marchiez sur des plate-bandes, on peut chercher à entraver votre projet, au moins jusqu'à ce que vous ayez acquis une certaine notoriété, une légitimité.
    Mais vous répondez déjà assez largement à votre question : si votre publication présente un intérêt, les auteurs vous communiqueront une copie de leur article (vous pouvez leur demander en même temps une autorisation de les citer, cela peut toujours servir par exemple pour une pièce graphique). Pour les autres, c'est la reproduction qui est interdite, pas la lecture.
    Ce qui me semble important, c'est l'apport intellectuel de votre rédaction plus que les sources.
    Et à terme, vous pourrez aussi avoir des contributeurs à votre revue qui pourront vous aider à justifier vos sources ?

    Citation Envoyé par Xandrax Voir le message
    il est possible d'obtenir ces publications sans payer: [sois par le piratage (illégal bien entendu)], sois par un "don" de l'auteur qui après requête accepte de donner la publication, ou alors simplement via un réseau personnel si un confrère à déjà travaillé sur le sujet et possède les publications en question.

  7. #7
    Pilier Sénior Avatar de VincentB_
    Ancienneté
    janvier 2013
    Localisation
    Poitou-Charentes
    Messages
    9 016
    Bonjour,

    La réponse est oui, art L 122-5 3° a cpi.
    "Vous avez de mauvaises actions sur la conscience ? Vendez ! " (Michel Greg)

  8. #8
    Pilier Cadet
    Ancienneté
    juillet 2017
    Messages
    564
    Citation Envoyé par VincentB_ Voir le message
    Bonjour,

    La réponse est oui, art L 122-5 3° a cpi.

    2° Les copies ou reproductions strictement réservées à l'usage privé du copiste et non destinées à une utilisation collective, à l'exception des copies des oeuvres d'art destinées à être utilisées pour des fins identiques à celles pour lesquelles l'oeuvre originale a été créée et des copies d'un logiciel autres que la copie de sauvegarde établie dans les conditions prévues au II de l'article L. 122-6-1 ainsi que des copies ou des reproductions d'une base de données électronique ;



    Quel sens donner à "copiste" ? S'agit il de M. tout le monde qui réalise une copie, ou de certaines personnes officiellement copistes ?

  9. #9
    Pilier Sénior Avatar de VincentB_
    Ancienneté
    janvier 2013
    Localisation
    Poitou-Charentes
    Messages
    9 016
    Citation Envoyé par Anarys95 Voir le message
    2° Les copies ou reproductions strictement réservées à l'usage privé du copiste et non destinées à une utilisation collective, à l'exception des copies des oeuvres d'art destinées à être utilisées pour des fins identiques à celles pour lesquelles l'oeuvre originale a été créée et des copies d'un logiciel autres que la copie de sauvegarde établie dans les conditions prévues au II de l'article L. 122-6-1 ainsi que des copies ou des reproductions d'une base de données électronique ;



    Quel sens donner à "copiste" ? S'agit il de M. tout le monde qui réalise une copie, ou de certaines personnes officiellement copistes ?
    "J'ai pas pu me planter sur le 288, j'connaissais toutes les jurisprudences !"

    "Arnaud... c'était le 283 la question"

    "Putain le serial looser"

    (4 garçons pleins d'avenir, op. cit.)


    Ici je cause du 3°, pas du 2° (cela dit, réponse A).
    Anarys95 a trouvé ce message utile.
    "Vous avez de mauvaises actions sur la conscience ? Vendez ! " (Michel Greg)

  10. #10
    Membre Exclu des Forums
    Ancienneté
    décembre 2008
    Messages
    140
    Citation Envoyé par Xandrax Voir le message
    Puis je publier des articles en utilisant comme sources des articles scientifiques qui auraient été obtenu sans passer par un éditeur ou un journal scientifique, et donc sans payer?
    Bonjour,
    J'avais compris la question plus sur le versant "accès aux données" (sans payer) que comme celui "citation des données".

  11. #11
    Pilier Sénior Avatar de VincentB_
    Ancienneté
    janvier 2013
    Localisation
    Poitou-Charentes
    Messages
    9 016
    J'avais compris. Réponse inchangée, elle portait aussi sur cet aspect. Le texte cité fonde une exception au droit patrimonial de l'auteur... donc une exception aussi au principe de rémunération.

    Par contre pas d'exception au droit moral ; d'où entre autres l'impératif de mention du nom de l'auteur.
    "Vous avez de mauvaises actions sur la conscience ? Vendez ! " (Michel Greg)

  12. #12
    Membre
    Ancienneté
    janvier 2019
    Messages
    4
    Merci d'avoir pris le temps de me répondre cela m'a été d'une grande aide

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