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Discussion : Peut on obtenir la suppression de ses messages ?

  1. #1
    Membre Cadet

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    Bonjour, je fréquente plusieurs forums depuis plusieurs années. Au début je ne me méfiais pas encore d'internet et mes pseudos de l'époque (que j'ai gardé) renvoient a mon prénom voire mon nom.

    Je me rends compte que tout [passe par le fameux moteur de recherche] je veux dire par là qu'en faisant une recherche a mon nom, on tombe sur mes messages, et parfois sur des thèmes très personnels.

    J'ai demandé a l'administrateur du forum de supprimer mon compte et tous mes messages, mais il ne semble pas décidé a le faire. Il me dit qu'il ne peut rien faire car je suis parfois l'auteur d'un post, et s'il supprime mon message, il doit supprimer tous ceux des autres qui ont suivi.

    Il m'a proposé de "vider" mon profil mais cela ne sert a rien, mon pseudo reste associé au forum via [le fameux moteur de recherche].

    Puis je faire quelque chose ou non ? Y a t-il une loi en la matière, sur la propriété des messages laissés sur le net ?
    Merci
    Dernière modification par Modérateur 05 ; 15/04/2009 à 11h23. Motif: anonymisation

  2. #2
    Membre Exclu des Forums

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    Il faut différencier deux choses: les infos contenues dans des forums, et l'indexation par des moteurs de recherche.

    Sur les forums, vous pouvez demander votre désinscription qui aura pour effet d'avoir en lieu et place de votre pseudo (nom, prénom, ou les deux --pas très malin ), de le remplacer par "désinscrit" ou autre style: "guest", "non inscrit"...etc.

    La suppression de vos messages ne peut être imposé à l'administrateur, car effectivement, les sujets que vous auriez ouvert devraient alors être supprimés, ainsi que les contributions de tiers personnes, sur lesquelles vous n'avez aucun droit...
    Mais également le fait de supprimer une contribution de votre part sur un fil de discussion, pourrait également engendrer une incohérence dans les réponses suivant vos propres réponses...

    Le fait de demander votre désinscription aura pour effet, et cela pour chaque post de votre part, de remplacer votre pseudo par ce que j'ai indiqué ci-dessus, et donc dissocier de votre identité ces messages.

    Mais là nous arrivons à la seconde partie, qui est celle de l'indexation par les moteurs de recherche...

    Seule une nouvelle indexation permettra alors d'associer à un de vos messages à un "guest", "désinscrit"..etc en lieu et place de "dupontjean" (par exemple)...

    Et à cela, l'administrateur du forum ne peut rien y faire, puisque cela dépend pleinement du moteur de recherche concerné.

    Donc à vous de demander la suppression de votre compte, tout en demandant à l'administrateur de s'assurer que vos contributions ne sont plus associées à votre pseudo, mais à un pseudo "standard anonyme" type de ceux que j'ai déjà cités.

  3. #3
    Membre Benjamin

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    Bonjour!

    Et l'inverse? Peut-ont s'opposer à la suppression de messages dont on est l'auteur, quand l'admin veut les supprimer pour tel ou tel motif et que l'on trouve ça injustifié?

  4. #4
    Pilier Sénior

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    Si la Charte du forum dit que l'admin' se réserve le droit de supprimer tout message ne respectant pas la charte, il fait ce qu'il veut (surtout si la charte lui laisse par ailleurs le droit de supprimer discrétionnairement les messages ). Mais ce genre de comportement risque surtout de le mener à une désaffection de ses forums par rapport à leur potentiel
    Dernière modification par Marsu ; 14/04/2009 à 14h01.
    Vous devez être le changement que vous voulez voir dans le monde. Gandhi

  5. #5
    Membre Benjamin

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    Donc en clair, un admin c'est un dictateur qui tous les droits?
    Si je met une charte sur mon forum qui dit que je me réserve le droit de supprimer sans préavis tout message qui ne soit pas écrit en noir, commençant par une majuscule et terminant par un point et qui ne soit pas d'accord avec moi, j'ai le droit de le faire?????

  6. #6
    Pilier Sénior

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    Un dictateur, le mot est fort. Si vous êtes chez vous, vous êtes un dictateur en demandant à une personne de partir si elle dit des choses qui vous déplaisent ? Je ne suis pas sûr
    Vous devez être le changement que vous voulez voir dans le monde. Gandhi

  7. #7
    Membre Benjamin

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    Mais un forum de discussion, c'est pas comme chez moi. Chez moi, c'est pas ouvert à n'importe quel étranger qui a envie de venir discuter. Mon forum de discussion, si. Partant de là, c'est plus comme si j'ouvrais dans un local, un salon de discussion où n'importe-qui peut devenir gratuitement membre et y entrer. J'aurais alors le droit de virer n'importe-qui pour n'importe-quel motif parce-que je serais l'admin des lieux?
    D'autre part, virer quelqu'un de chez moi juste parce-qu'il a un avis divergeant, de dire "tu m'obéïs où tu te casses" sans aucune raison valable, si je trouve ça pas très loin de la dictature perso. Même chez moi, on est quand-même en démocratie. La loi ne s'arrête pas au pas de ma porte, si?

  8. #8
    Pilier Sénior

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    Le forum de discussion, sur internet, c'est comme chez l'admin' qui ouvre plus ou moins la porte selon les règles qu'il fixe... Tout simplement...

    La loi n'oblige personne à garder quelqu'un chez osi si on ne le souhaite pas. La morale ou les bonnes manières éventuellement (et encore, ça dépend des circonstances...). Mais si le droit est inspiré, fatalement, par la morale, les exemples où les deux divergent sont nombreux...
    Vous devez être le changement que vous voulez voir dans le monde. Gandhi

  9. #9
    Membre Benjamin

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    Ben, disons que je n'ai jamais vu quelqu'un qui ouvrait la porte de chez-lui tellement grand que n'importe quel étranger pouvait entrer et s'installer alors qu'il n'est pas là. Mais peut-être. Why not. C possible. Admettons.
    Mais...on a quand-même pas tous les droits que je sache. La preuve, on a pas le droit de télécharger des choses à la place d'acheter le CD ou de dealer de la coke ou de tabasser quelqu'un ou le baillonner physiquement pour ne pas qu'il parle ou que sais-je encore. Et les gens qui viennent chez moi, ils n'ont pas aucun droit.
    Est-ce que aucune censure n'est abusive alors? Et l'abus de pouvoir n'existe pas?

    Et quand est-il des forums publics, c à dire qui ne sont pas fait par des particuliers chez eux dans leur salon, mais un truc public quoi! Exemple [2 forums grnd public] c pas quelqu'un en particulier qui ouvre chez-lui plus ou moins grand, manifestement!
    Dernière modification par Modérateur 12 ; 14/04/2009 à 16h36. Motif: anonymisation

  10. #10
    Pilier Sénior

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    Mais si vous avez le droit de télécharger de la musique plutôt que d'attacher un disque, tant que vous payez/respectez les droits d'auteur... Pour informations, certains groupes mettent leur musique en ligne gratuitement (et légalement...).

    Le terme censure me semble largement exagéré sur un forum, mais bon... L'abus de pouvoir pourquoi pas, mais il faut encore le prouver...

    Les plus grands forums existants sur le net ne sont pas tenus par un particulier mais par une société. Sur la forme ça change peut être pour vous, mais franchement, sur le fond, ça ne change pas grand chose... Une société a le droit de fixer des règles comme elle l'entend dès lors qu'elle respecte l'ordre public, les bonnes moeurs et le droit pénal... En dehors de ces contraintes, l'admin' fait ce qu'il veut sur son forum... Il peut dire que telle ou telle personne pourra être exclue.

    Par exemple, si vous ouvrez un forum pour les amis du Sapeur Camembert et que quelqu'un vient tenir des propos anti-militaristes, vous avez tout à fait le droit de l'exclure, pour peu que votre charte le permette...
    Vous devez être le changement que vous voulez voir dans le monde. Gandhi

  11. #11
    Membre Benjamin

    Infos >

    je parlais du téléchargement illégal!

    Une société a le droit de fixer des règles comme elle l'entend dès lors qu'elle respecte l'ordre public, les bonnes moeurs et le droit pénal...
    Donc il y a bien des limites! A partir de quel moment c'est contraire à tout ça? si je puis m'exprimer ainsi! Car c'est justement ça que je cherche à savoir! Il y a bien un moment donné où ses "lubies" vont trop loin et où ça ne respecte plus l'ordre public, les bonnes mœurs ou le droit pénal ou tout à la fois! Ou bien?

    >>Le terme censure me semble largement exagéré sur un forum, mais bon...<<

    Excusez-moi, mais un admin/modérateur qui efface mes messages juste parce-qu'il n'est pas d'accord avec moi, oui c'est de la censure! C'est quoi sinon? c'est quoi la définition de la censure?

    >>L'abus de pouvoir pourquoi pas, mais il faut encore le prouver...<<
    Je suis un peu perdue là, car tu me dis quasi-texto que l'admin a tous les droits...alors comment peut-il abuser s'il a tous les pouvoirs? Je ne comprends pas bien.

  12. #12
    Pilier Sénior

    Infos >

    Avoir tous les droits n'exclut pas qu'on puisse en abuser, ça paraît peut être subtil, mais bon... Par exemple, le droit de propriété est absolu, mais on peut en abuser si, comme une décision de justice du début du 20e siècle le relève, on plante des piques de 10m de haut dans son jardin pour nuire aux montgolfières qui survolent le terrain...

    Mais si on vous empêche de participer aux forums de manière systématique, il y a une chose que je ne comprends pas: pourquoi ne pas vous exclure, c'est plus simple et tout aussi efficace...

    L'ordre public et les bonnes moeurs, j'imagine que vous avez une idée quand même. Si vous appelez à la révolution en permanence ou que vous incitez au suicide par exemple, ça risque de poser un problème à cet égard.

    Pour le droit pénal, il faut et il suffit de prendre le code, consultable et téléchargeable gratuitement et légalement sur Légifrance et de comparer les faits aux dispositions de cette loi. Mais vu le volume, difficile de vous faire une liste exhaustive ici...
    Vous devez être le changement que vous voulez voir dans le monde. Gandhi

  13. #13
    Lag0
    Visiteur
    Pourquoi parler du même sujet sur 2 discussions différentes ?

  14. #14
    Membre Benjamin

    Infos >

    en fait, parce qu'au départ, j'ai posé une question ici, et une autre dans l'autre topic que j'ai ouvert. Mais finalement, les 2 se rejoignent. Alors c'est vrai que c'est mieux de continuer seulement dans 1 sujet!

  15. #15
    Pilier Junior

    Infos >

    Pour revenir à la question de départ "peut on demander la suppression de ces messages", j'ai personnellement obtenu plusieurs suppressions de mes posts sur un forum dédié à mon activité professionnelle.
    J'avais à l'époque participé à plusieurs sujets de discution en mettant à mal mon devoir de réserve.
    Le service de communication de mon administration , assez étoffé, dont l'une des missions est de rechercher sur internet les articles faisant état de mon secteur d'activité, avait trouvé quelqu'uns de mes messages.
    Informé j'ai immédiatement expliqué la situation à l'un des responsables du site qui a supprimé les posts pouvant me mettre en difficulté.
    Mais par la suite la lecture du sujet devenait peu compréhensif.
    Sur ce coup là, je n'ai pas été bon

    Je suis persuadé que certains de mes posts sur ce forum, ont été lu par ce service de communication, je les salue

  16. #16
    Membre Exclu des Forums

    Infos >

    En réalité, oui on peut en faire la demande, mais hélas, la réponse peut être négative, et c'est légal.

    Dans votre cas Vignemale, vous avez eu de la chance que ce soit accordé, car ici, ce ne le serait pas (d'après mes 4 ans de netirissien)

    Disons qu'il faut être un internaute responsable, et faire attention à tout ce que nous mettons dans la grande boite participative que sont les sites, les blogs, les forums...

  17. #17
    Lag0
    Visiteur
    Dans votre cas Vignemale, vous avez eu de la chance que ce soit accordé, car ici, ce ne le serait pas (d'après mes 4 ans de netirissien)
    Olivier, sur NI, il suffit de demander à la modération d'effacer les posts précis que l'on souhaite voir disparaitre et elle les supprime sans problème. J'ai plusieurs fois fait cette demande qui a toujours été exaucée.
    Amitiés
    Lag

  18. #18
    Membre Exclu des Forums

    Infos >

    Dès lors que la demande est effectuée sans trop attendre, et que cela ne dénature pas le thread, ou ne le rend pas incompréhensible oui, mais nombre sont ceux qui se le sont vu refusé également

    Et dans le cadre de la question originelle, soit:

    Citation Envoyé par Bateson Voir le message
    Je me rends compte que tout [passe par le fameux moteur de recherche] je veux dire par là qu'en faisant une recherche a mon nom, on tombe sur mes messages, et parfois sur des thèmes très personnels.

    J'ai demandé a l'administrateur du forum de supprimer mon compte et tous mes messages, mais il ne semble pas décidé a le faire.../...

    Il m'a proposé de "vider" mon profil mais cela ne sert a rien, mon pseudo reste associé au forum via [le fameux moteur de recherche].

    Puis je faire quelque chose ou non ? Y a t-il une loi en la matière, sur la propriété des messages laissés sur le net ?
    Merci
    Ma réponse (#2) confirme mon précédent post, qui peut aisément être confirmé par JNG, ou l'anim' pour ici-même en exemple

  19. #19
    Lag0
    Visiteur
    Et dans le cadre de la question originelle, soit:
    Certes, je ne faisais que répondre à :
    Dans votre cas Vignemale, vous avez eu de la chance que ce soit accordé, car ici, ce ne le serait pas (d'après mes 4 ans de netirissien)

  20. #20
    Membre Exclu des Forums

    Infos >

    Très bien, mais avez-vous oublié que Vignemale répondais à la question de départ?

    Citation Envoyé par Vignemale Voir le message
    Pour revenir à la question de départ "peut on demander la suppression de ces messages",.../...

    Et donc, je dis que dans un tel cas, même ici, cela ne lui aurait pas été forcément accordé, ce qui serait aisément confirmable par JNG-même ou l'anim.

    Vous lag0, lorsque vous l'avez fait, vous n'avez pas demandé la suppression de votre compte, et dans le même temps la suppression des messages (totalité des messages affiliés à ce compte, dont vous en demandez la suppression), mais vous avez demandé assez rapidement après postage du message, la suppression, ce qui n'est pas pareil que d'attendre que 4 pages arrivent à la suite de votre post... puis que vous demandiez que votre post soit supprimé...

    Le cas n'est donc pas identique, et les faits ne se ressemblent pas
    Dernière modification par Olivier017 ; 17/04/2009 à 07h58.

  21. #21
    Lag0
    Visiteur
    On est tout à fait d'accord, je ne répondais qu'à :
    Dans votre cas Vignemale, vous avez eu de la chance que ce soit accordé, car ici, ce ne le serait pas (d'après mes 4 ans de netirissien)
    Et ça peut durer longtemps comme ça....................... ......................... ................

  22. #22
    Membre Benjamin

    Infos >

    Citation Envoyé par Bateson Voir le message
    J'ai demandé a l'administrateur du forum de supprimer mon compte et tous mes messages, mais il ne semble pas décidé a le faire. Il me dit qu'il ne peut rien faire car je suis parfois l'auteur d'un post, et s'il supprime mon message, il doit supprimer tous ceux des autres qui ont suivi.

    Il m'a proposé de "vider" mon profil mais cela ne sert a rien, mon pseudo reste associé au forum via [le fameux moteur de recherche].

    Puis je faire quelque chose ou non ? Y a t-il une loi en la matière, sur la propriété des messages laissés sur le net ?
    Merci
    Je fais remonter la question initiale, car j'ai demandé sur un forum auquel je ne souhaite plus être associée, la clôture de mon compte, mais je n'arrive à obtenir que sa désactivation. C'ets à dire que je suis encore associée sous mon pseudo initial à tous les messages que j'ai pu écrire et qu'un observateur attentif ne remarquera pas que je ne suis plus "réellement" là.

    Il me semble que les premières réponses de ce post disaient qu'il étaient tout à fait possible d'obtenir la fermeture du compte et d'apparaitre alors sous l'intitulé "invité": ai-je le droit de l'exiger, ou l'admin a-t'il le droit de ne pas respecter ma demande de suppression de compte?

    Merci!

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