Vos question à l'Avocat
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Trop procéduriers ?

Question postée dans le thème Propriétaire et Locataire sur le forum Immobilier.

  1. #1
    Pilier Sénior Avatar de Agnes1
    Ancienneté
    juin 2005
    Messages
    6 881
    Un petit "coup de gueule" (un peu long)
    Les différents posts que j'ai pu voir sur ce forum, m'effraient un peu.
    Certes il y a des propriétaires désinvoltes, voir malhonnetes, de même pour les locataires. Mais dans la majorité des cas, où est le bon sens et la responsabilité individuelle ?
    Mon locataire me doit, mon propriétaire me doit...........
    Propriétaire (petite), j'entretiens mon bien, j'accède aux demandes de mon locataire lorsqu'elles sont fondées, bref proprio correct avec un locataire sympa et soigneux. Et pourtant demain je risque de me prendre un A/R, voir me retrouver au tribunal pour des choses, qui selon moi, relève de la responsabilité individuelle.
    Louer un appartement ancien, mal isolé avec de hauts plafonds et un chauffage electrique, et s'enquerir ensuite de la manière de se faire rembourser la surconsommation par le propriétaire ou le contraindre à des travaux.
    Tenter de réclamer un réajustement du loyer quelques 2 ans après parceque la surface n'est pas la bonne (10 à 15 m2 cela se voient à l'oeil nu). Visiter un appartement aux sols défraichis voir HS et réclamer ensuite leur changement alors que la négo aurait du intervenir au moment de la signature. Etc etc.......

    Le recours systématique à la procédure, se voit de plus en plus, pas seulement sur ce forum immo. J'ai le sentiment que les gens maintenant cherchent plus la faille qui permettra de récupérer ou de payer moins, que la résolution réelle du problème.

    Ayant également travaillée dans la banque pour des entreprises, nous avions constamment en tête, d'éviter toute erreur qui aurait permis au client de se soustraire au contrat, de mauvaise foi. Par exemple, relire une caution 4 fois, pour être certain qu'il ne manquait pas un mot ! Car il y a eu des cas où sciemment le client avait fait en sorte d'être dédouané de sa dette !

    Les employeurs egalement passent maintenant plus de temps à verrouiller leurs contrats et leurs lettres de licenciements qu'à se concentrer sur les problèmes réels.
    Vous virez un salarié qui vous en fait voir de toutes les couleurs, coûte cher à l'entreprise, voir la met en péril, et vous retrouvez à lui devoir des dommages et intérêts car vous avez oublié une virgule !

    La stricte application des règles me semble légitime et est une protection. Mais quand elle élude complètement la notion de bon sens au profit de la forme, c'est dommage et un peu effrayant !

  2. #2
    Pilier Sénior Avatar de Jean-louis52
    Ancienneté
    mai 2004
    Localisation
    Ile de France
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    5 989
    Bonjour Agnès.

    Un petit coup de gueule, ça fait du bien, n'est-ce pas ?
    Cordialement,
    Jean-Louis

    "Il n'y a ni richesse ni force que d'hommes" Jean Bodin

  3. #3
    Pilier Sénior Avatar de Agnes1
    Ancienneté
    juin 2005
    Messages
    6 881
    Vous n'avez pas ce sentiment quelques fois ?

  4. #4
    Pepelle
    Visiteur
    Eh bien moi Agnes, c'est dans famille et succession que je viens de le pousser mon coup de gueule. Il y a des jours comme ça...

  5. #5
    Pilier Sénior Avatar de Agnes1
    Ancienneté
    juin 2005
    Messages
    6 881
    C'est pour cela que je suis ravie d'être "fauchée". Une fois l'appartement vendu, le montant partagé (avant décès) et basta. Quoique ils se battront peut être pour les petites cuillères !

  6. #6
    Pepelle
    Visiteur
    Juste deux petites anecdotes par rapport à ton coup de gueule et au mien
    Immobilier: il y a des années, quand j'étais jeune, avec mon copain, devenu depuis mon mari, nous avons acheté une toute petite maison ( mais vraiment toute petite, 50m2 et deux pièces en tout et pour tout) J'étais étudiante en droit, mon futur mari musicien ( bref tu vois la maturité...) Nous l'avions visitée avant de l'acheter bien sûr ( rapide la visite, vu la superficie) Le type de l'agence nous avait ouvert une porte pour nous montrer le WC . Nous étions à 3 ou 4 mètres avec mon mari et avons regardé cela de loin ( pas le genre d'oeuvre d'art que tu regardes de près en général) Bref quelques jours après la vente, nous nous installons. Mes parents étaient là pour nous aider . A un moment donné, j'ouvre la porte des wc et là, surprise: un wc chimique!!!!!!!!!!! et à moitié plein en plus!!!!!!!!!!!!
    Je fonce sur l'acte de vente avec description de la maison ( on sentait déjà la prof de droit là ) devant mon père écroulé de rire. Il était simplement indiqué wc sans aucune précision. Deux solutions s'offraient à nous
    - chercher des poux dans la tête de l'ex proprio
    - creuser, faire un raccordement, acheter un wc avec broyeur
    Résultat: on a pris la pelle et la pioche et on a fait le raccordement, vu que nos envies naturelles ont des lois incompatibles avec les délais de la justice.

    - succession : j'ai de mes yeux vu , deux frères roulés sur le beau tapis du notaire, et se mettant des coups de poing, pour une succession. J'attendais dans le couloir avec mon futur mari, pour faire un contrat de mariage et le notaire est sorti en hurlant qu'il y avait un gros problème!

  7. #7
    Pilier Cadet Avatar de Mitchou
    Ancienneté
    janvier 2005
    Messages
    700
    C'est ce p..... de modèle Américain.

    Et les fumeurs qui portent plainte contre la [société x] ?

    Le monde tourne à l'envers, mais il a le mérite de tourner quand même.

    Il faut courage garder, la ******** ne paye pas!

    Les gens honnêtes et intelligents conservent au moins leur bonne conscience.

    Ce coup de gueule m'a bien plu.
    Dernière modification par JNG Net-iris ; 18/08/2005 à 10h26. Motif: anonymisation

  8. #8
    Pilier Sénior Avatar de Agnes1
    Ancienneté
    juin 2005
    Messages
    6 881
    Le problème , c'est que la loi devrait profiter aux naïfs afin de faire appliquer la "justice". (pepelle pour votre maison par exemple). Malheureusement ce sont souvent les plus "malins" qui en profitent.
    Cela n'enlève en rien l'intérêt du Droit, au contraire. Mais c'est vrai que l'on voit de ces trucs !

  9. #9
    Pilier Cadet Avatar de Mitchou
    Ancienneté
    janvier 2005
    Messages
    700
    Que la justice commence par faire appliquer la loi, faire exécuter les jugements, et sanctionner les procédures abusives.

    C'est pas gagné!

  10. #10
    Membre Cadet
    Ancienneté
    août 2005
    Messages
    25
    Il est vrai que beaucoup se plaigne mais chacun est sensible à ce qu'il vit.

    Parfois, arriver à gagné la ou on se sent lésé permet de se sentir plus important.......Nouveau débat « Ne serait ce pas un moyen de montrer qu'on existe?? »

  11. #11
    Ida
    Ida n'est pas en ligne
    Membre Junior
    Ancienneté
    juillet 2004
    Localisation
    jura
    Messages
    158
    Oui, je suis bien d'accord avec vous et la Justice se plaint d'être encombrée.
    A croire que nous sommes incapable de résoudre nos problèmes sans justice et sans avocat. Et comme il est dit, nous ne sommes pas américains.

  12. #12
    Membre Benjamin
    Ancienneté
    mars 2005
    Messages
    13
    Citation Envoyé par Agnes1
    Le problème , c'est que la loi devrait profiter aux naïfs afin de faire appliquer la "justice". (pepelle pour votre maison par exemple). Malheureusement ce sont souvent les plus "malins" qui en profitent.
    Cela n'enlève en rien l'intérêt du Droit, au contraire. Mais c'est vrai que l'on voit de ces trucs !
    Je viens d'apprendre à mes dépends que la loi, la justice, les avocats rient des naîfs. etre de bonne foi ne sert à rien. je dirais même que lorsque de bonne foi vous expliqué comment vous vous êtes fait avoir l'avocat vous réponds mais madame c'est de votre faute si vous êtes dans la galère. ou bien : si vous perdez c'est immoral mais c'est un problème de droit.
    Je ne suis pas procédurière. Malgré ce que je viens de vivre (et c'est pas encore fini), je ne deviendrai pas procédurière. Mais je suis sans aucun doute devenue plus méfiante et pense qu'il vaut mieux parfois avoir un écrit.

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