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Discussion : Contestation congé de départ

  1. #1
    Membre Benjamin

    Infos >

    Bonjour, je suis propriétaire. Je vais contester le congé de départ du couple marié qui étaient mes locataires lors de l'audience du 17 janvier.

    Une partie de mes conclusions se composent de cette argument:

    La lettre recommandé détenant la lettre de congé a été présenté le 16 septembre 2017 par la Poste. La lettre de congé a été écrite par madame X et réceptionnée le 19 septembre 2017. La lettre de congé n’est pas datée.

    Le point de départ du préavis commence à compter de la date de réception du courrier selon l’article 15 de la loi 6 juillet 1989 et 3ème Civ, 13 juillet 2011, N° de pourvoi: 10-20478.
    Dans le lettre de congé, il est écrit que la locataire quittera le logement le « 03 octobre 2017 préavis de départ compris ».
    La demande de préavis de 1 mois n’est pas motivée. En ce sens, les conditions de l’article 15 I de la loi du 6 juillet 1989 ne sont pas remplies.
    La lettre est écrite à la première personne du singulier.
    En fin de courrier, la lettre de congé mentionne une dénomination illisible de madame X et ne comporte pas sa signature. La lettre de congé ne mentionne pas la dénomination de monsieur X, et ne comporte pas sa signature. Avoir en-tête du courrier, la mention "Mr et Mme X" est clairement insuffisant.
    Or pour un congé de départ, il est nécessaire que les locataires soient parfaitement identifiés et manifestent clairement leur intention de quitter le logement. Monsieur Jacquie X ne remplit pas les conditions exigé par la loi du 6 juillet 1989



    Je précise en en-tête, il ya juste le nom de famille du couple

    En fin de lettre, la madame a essayé d'écrire son nom complet, mais c'est illisible, en partie.
    Est ce suffisant pour demander la nullité du congé?

    L'arret de la Cour de cassation, civile, Chambre civile 3, 16 mai 2007 me fait douter
    Dernière modification par goldrogerfr ; 14/01/2020 à 11h17.

  2. #2
    Pilier Cadet

    Infos >

    Moi aussi j'ai un doute.
    Vous avez une identification, même si c'est M. & Mme X, ce sont vos locataires. C'est quoi votre argument pour dire que c'est "clairement insuffisant" ?
    Vous savez que c'est un congé,
    Et vous avez une date.
    Pour moi votre seul point d'attaque valide est la motivation du délai de un mois. Mais comme on n'a pas d'autres éléments...

  3. #3
    Membre Benjamin

    Infos >

    Mon angle d'attaque c'est que le congé est délivré par madame uniquement. Pour monsieur, le bail reste toujours valable.

    Je leur avais dit que je contestais leur congé, et que je leur avais aussi demandé d'en refaire un avec la forme et le fond prévu par la loi
    Dernière modification par goldrogerfr ; 14/01/2020 à 11h47.

  4. #4
    Pilier Sénior

    Infos >

    et depuis, ils sont partis?

    si oui, avez vous fait un EDL de sortie?

  5. #5
    Membre Benjamin

    Infos >

    J'ai contesté le 06 octobre 2017.Il y a un état des lieux de sortie le 07 octobre 2017. Je peux donner mes conclusions en privée..

  6. #6
    Pilier Sénior

    Infos >

    Citation Envoyé par goldrogerfr Voir le message
    J'ai contesté le 06 octobre 2017.Il y a un état des lieux de sortie le 07 octobre 2017. Je peux donner mes conclusions en privée..

    donc vous leur avez transmis un décompte locatif de sortie, leur avez imputés les loyers manquants...et les avez assignés en réglement de l'impayé!

  7. #7
    Membre Benjamin

    Infos >

    Oui, je me suis basé sur la date de 07 octobre 2017 pour commencer le préavis de 3 mois. Je leur ai envoyé un multitude mise en demeure que ça soit aux locataires, et à la caution solidaire aussi
    Il faut souligner aussi que le 24 septembre, ils m'ont refusé par mail, les visites pour relocations.
    Pour le moment, je pense je suis bien parti pour obtenir les 3 mois de préavis, je pense. Je voulais un plus, dans la mesure ou jai mis 6 mois à trouver un nouveau locataire...
    Dernière modification par goldrogerfr ; 14/01/2020 à 12h42.

  8. #8
    Pilier Sénior

    Infos >

    Bonjour
    Ca me parait incertain, vous avez un préavis que vous ne pouvez pas contester, contrairement à ce que vous écrivez.

    Ce que vous pouvez contester c'est simplement que l'un des deux ne l'a pas donné. Cependant s'ils sont marriés, il peut y avoir un mandat implicite dans le couple.
    Grosso modo, le Juge devrait vos donner raison mais pour les 3 mois à dater du 19 septembre et non pas du 7 octobre.

    Pour un préjudice, si vous avez des vrais justificatifs, peut-être, mais sinon, à oublier.
    Par ailleurs, j'espère que ce n'est pas pour la seconde de mande une saisine en référé, parce que la a mon avis on discute du fond. le référé pour une provision de paiement pour la première demande, oui, pas de souci.

    Dernier point:
    Je leur ai envoyé un multitude mise en demeure que ça soit aux locataires, et à la caution solidaire aussi
    J'espère que vous avez assigné la caution solidaire, parce que elle peut difficilement se voir décharger des dépens, par exemple, et le Juge doit être moins 'clément' avec elle pour des délais de paiement;
    Dernière modification par ribould ; 14/01/2020 à 12h58.

  9. #9
    Membre Benjamin

    Infos >

    ok, je pense que je vais mettre titre principal le 07 octobre et subsidiarement le 19 septembre

    du coup, je réclame des dommages et intérets pour le refus de visite pour relocation?

    - - - Mise à jour - - -

    c'est pas un référé, cest une saisine par voie de greffe

    J'ai fait convoqué la caution et les locataires. A l'audience du 25 octobre 2019, la caution était absente. J'ai demandé un report ce jour là.
    Je crois que la caution sera aussi absente ce vendredi
    Dernière modification par goldrogerfr ; 14/01/2020 à 12h55.

  10. #10
    Pilier Sénior

    Infos >

    cest une saisine par voie de greffe
    Bigre, et s'ils ne viennent pas vous aurez perdu plusieurs mois...
    A l'audience du 25 octobre 2019, la caution était absente. J'ai demandé un report ce jour là.
    ?? Parce que?

  11. #11
    Membre Benjamin

    Infos >

    Bah jai eu un nouvelle avocate... elle a demandé le report pour préparer ma défense... sauf que là, elle répond plus. Du coup je vais devoir me défendre seule.

    Il y aura un jugement contradictoire si la caution est encore absente vendredi comme il est écrit dans l'article 474? Meme si je rends les conclusions au dernier moment, la séance sera maintenu?


    Aussi, je savais pas, jaurai du juste convoquer la caution comme c'est une caution solidaire... La caution a des bons revenus(3000-4000euros). elle est de profession: médecin généraliste
    Dernière modification par goldrogerfr ; 14/01/2020 à 13h28.

  12. #12
    Pilier Sénior

    Infos >

    Bah j'ai eu un nouvelle avocate... elle a demandé le report pour préparer ma défense... sauf que là, elle répond plus. Du coup je vais devoir me défendre seule.
    Vous êtes en défense ou en demande??

    Aussi, je savais pas, jaurai du juste convoquer la caution comme c'est une caution solidaire... La caution a des bons revenus(3000-4000euros). elle est de profession: médecin généraliste
    il faut demander à joindre la caution, mais ca doit ne pas etre possible au niveau d'une déclaration au greffe je suppose

    Meme si je rends les conclusions au dernier moment
    je ne comprends plus rien, vous avez un avocat, c'est lui qui rend les conclusions
    Dernière modification par ribould ; 14/01/2020 à 15h00.

  13. #13
    Membre Benjamin

    Infos >

    Je suis demandeur.

    Bah en tout cas, la caution a été convoqué.

    L'avocate répond pas. Je rédige donc moi même mes conclusions.

  14. #14
    Pilier Sénior

    Infos >

    elle a demandé le report pour préparer ma défense
    Donc là c'est faux;

    L'avocate répond pas. Je rédige donc moi même mes conclusions
    Donc les parties en défenses vont rigoler et faire remarquer au juge que c'est un peu bizarre comme manière de faire.

    Il y aura un jugement contradictoire si la caution est encore absente vendredi comme il est écrit dans l'article 474?
    Je pense que le Juge va constater son absence et vous inviter a assigner tout le monde par huissier, fin de l'audience. Tout à refaire;
    C'est le risque majeur d'une saisine par déclaration au greffe.

    J'espère que vous savez ce qu'il faut envoyer aux personnes en défense et comment.

  15. #15
    Membre Benjamin

    Infos >

    La demande de report est très légitime. Mon avocate venait de faire une opposition sur un jugement par défaut qui portait sur le dépôt de garantie des mêmes locataires.
    J’étais en position de défendeur lors de ce jugement
    Une nouvelle audience a eu en février à ce sujet.
    J’ai été jugé sans avoir reçu ma convocation. Je crois que mon adversaire avait fait aussi une requête par greffe.

    Lavocate a dit qu’elle allait aviser en fonction de ses deux affaires. C’est ma première demande de report. Elle voulait réunir les 2 affaires.

    Ce qui est plus grave, c’est l’absence de la caution.
    Que la caution s’abstente une deuxième fois, je pense que ça risque denerver la juge. Êtes vous sur que je dois assigner mes adversaires?
    l'assignation c’est pour les montants supérieur à 4000 euros en principe non?
    Je suis conscient qu’il faut rendre des conclusions à la partie adverse avant l’audience Moi je vais miser sur l’absence de la caution, pour que la juge valide l’audience et qu’elle fasse un jugement contradictoire après les délibérés. Après tout ça fait 2 ans et demi, que le lui court derrière

    - - - Mise à jour - - -

    Aussi, actuellement c’est la grève des avocats. C’est Peut être pour ça qu’elle ne répond pas. La greffiere m’a dit qu’il allait peut être reporter la séance à cause de ça. Ils vont décider le jour même��
    Dernière modification par goldrogerfr ; 14/01/2020 à 19h51.

  16. #16
    Pilier Sénior

    Infos >

    Bonjour,

    Que réclamez vous pour plus de 4 000 ¤ ? Si j'ai bien lu, votre locataire vous devrait le loyer pendant le préavis du 7 octobre au 19 décembre, soit 2 mois et 12 jours. En plus de ces loyers impayés, le locataire a-t-il laissé des dégradations dans le logement (dégradations constatées dans l'E.D.L.) ? Quel était le montant du dépôt de garantie que vous déteniez ?

    Ce qui est plus grave, c’est l’absence de la caution.
    Le jugement peut très bien avoir lieu en l'absence de la caution : je doute qu'un médecin généraliste va interrompre ses consultations pour aller perdre une demi-journée au tribunal (de plus, pour un problème où il n'est concerné qu'indirectement).

    Je voulais un plus, dans la mesure ou jai mis 6 mois à trouver un nouveau locataire…
    Là, ce sont les risques que l'on court lorsque l'on est bailleur ; ce n'est pas la responsabilité de votre locataire.

  17. #17
    Pilier Sénior

    Infos >

    Bonjour
    Juste une précision: le logement n'est pas en zone tendue ?

  18. #18
    Membre Benjamin

    Infos >

    Jai jamais réclamé plus de 4000e. C'est une saisine par voie de greffe, c'est pas possible plus de 4000e

    A titre principal: je réclame 2950e pour le loyer d'octobre 2017 à 7 janvier 2018
    A titre subordonnée: je réclame 2400e pour le loyer d'octobre 2017 jusqu'au 19 décembre 2017 + les dommages et interets en raison du refus de visite pour relocation.

    Dans tout les cas, le montant visé est autour de 3 mois de loyers net à partir de leur date de départ.

    Ensuite, mis à part ça, je réclame frais et dépens et je cherche à appliquer le cpc 700

    - - - Mise à jour - - -

    Non, ce n'est pas en zone tendue.

    C'est une caution solidaire et non pas une caution simple. Il est convoqué en tant que défendeur. je vais demander aux juges, à qu'ils appliquent la priorité à lui.
    Je pensais que l'article 474 pouvait s'appliquait dans mon cas. Je ne comprends pas.
    En tout cas, mon avocate a dit qu'elle allait demander le renvoi de l'audience de vendredi s'il y a eu.
    Est t'il possible de faire cesser la convocation des locataires, et de ne convoquer que la caution solidaire?

    - - - Mise à jour - - -

    Article 474
    En cas de pluralité de défendeurs cités pour le même objet, lorsque l'un au moins d'entre eux ne comparaît pas, le jugement est réputé contradictoire à l'égard de tous si la décision est susceptible d'appel ou si ceux qui ne comparaissent pas ont été cités à personne.
    Lorsque la décision n'est pas susceptible d'appel et que l'une au moins des parties qui n'a pas comparu n'a pas été citée à personne, le jugement est rendu par défaut.
    Dernière modification par goldrogerfr ; 14/01/2020 à 22h16.

  19. #19
    Pilier Sénior

    Infos >

    Le jugement peut très bien avoir lieu en l'absence de la caution : je doute qu'un médecin généraliste va interrompre ses consultations pour aller perdre une demi-journée au tribunal (de plus, pour un problème où il n'est concerné qu'indirectement).
    Le souci c'est qu'en saisine par déclaration au greffe,les diligences pour la convocation sont légère, simple courrier RAR envoyé par le greffe au vu de l'adresse désignée par le demandeur et je n'ai jamais vu de décision rendue en absence non justifiée d'un défendeur

    A titre principal: je réclame 2950e pour le loyer d'octobre 2017 à 7 janvier 2018
    A titre subordonnée: je réclame 2400e pour le loyer d'octobre 2017 jusqu'au 19 décembre 2017
    Je ne comprends pas.

    La demande de report est très légitime. Mon avocate venait de faire une opposition sur un jugement par défaut qui portait sur le dépôt de garantie des mêmes locataires.
    J’étais en position de défendeur lors de ce jugement
    Une nouvelle audience a eu en février à ce sujet.
    Comment peut-on avoir deux affiares en cours sur le même sujet?
    par ailelrus s'il y a eu opposition, c'est très certainement qu'il y a eu une requete en injonction de payer et une ordonnace du Juge a votre égard;
    Pour pouvoir apurer le dépot de garantie il faut bien pouvoir énoncé ce qui est du.

    Le Juge ne va pas pouvoir faire autrement que d'attendre la décision sur l'autre instance. En ce cas le report demandé par votre avocat en revanche est logique, et n'est pas du tout pour préparer votre demande.

    Je me garderais bien si j'étais vous d'aller rendre des conclusions qui ne sont pas en ligne avec ce qu'a dit et demandé votre avocat a l'audience précédente

  20. #20
    Membre Benjamin

    Infos >

    Oui le four était neuf avant leur arrivée. Ils l'ont dégradé en l'espace de 3 mois. 400e de retenue, car j'ai du le changer.
    + Plus régularisation charges eau d'un montant de 290euros. Ils ont logé à 9 pendant 3 mois, c'est bien au dessus des provisions mensuelles, qu'on s'était fixé.
    Le dépôt de garantie est de 900euros.

    Dans tout les cas, pas de problème, je peux déduire les loyers impayés sur le dépôt de garantie

    - - - Mise à jour - - -

    - - - Mise à jour - - -

    Citation Envoyé par ribould Voir le message
    Le souci c'est qu'en saisine par déclaration au greffe,les diligences pour la convocation sont légère, simple courrier RAR envoyé par le greffe au vu de l'adresse désignée par le demandeur et je n'ai jamais vu de décision rendue en absence non justifiée d'un défendeur


    Je ne comprends pas.

    Comment peut-on avoir deux affiares en cours sur le même sujet?
    par ailelrus s'il y a eu opposition, c'est très certainement qu'il y a eu une requete en injonction de payer et une ordonnace du Juge a votre égard;
    Pour pouvoir apurer le dépot de garantie il faut bien pouvoir énoncé ce qui est du.


    Le Juge ne va pas pouvoir faire autrement que d'attendre la décision sur l'autre instance. En ce cas le report demandé par votre avocat en revanche est logique, et n'est pas du tout pour préparer votre demande.

    Je me garderais bien si j'étais vous d'aller rendre des conclusions qui ne sont pas en ligne avec ce qu'a dit et demandé votre avocat a l'audience précédente

    Quand j'ai fait la saisine du tribunal, j'étais pas au courant que mon adversaire avait lui aussi saisi le tribunal pour le dépot de garantie.
    En fait, j'ai su que mon adversaire avait fait sa saisine, au moment ou jai appelé pour en savoir plus sur ma saisine!
    C'était entre l'audience passé, et la date des délibérés! J'ai tenté de pousser à la réouverture des débats, mais ça a pas marché, et un jugement par défaut a été rendu.

    Je ne recois jamais les lettres recommandés du tribunal. Je recois seulement les lettres simple


    Les juges ont bien rendu un jugement par défaut à mon absence au sujet du dépot de garantie. Il y a eu une audience et un jugement par défaut sans que je sois mis au courant. Je n'ai jamais reçu ma convocation à l'audience.
    J'ai formé opposition après que j'ai recu par lettre simple, le jugement par défaut. Ce n'est pas une requête en injonction


    - - - Mise à jour - - -


    C'est complètement injuste que l'article 474 ne s'applique pas
    Je dirai à mon avocate de forcer.
    J'ai bien été condamné pour défaut de comparution par voie de greffe. Moi c'est moins pire que le caution, qui lui a bien du recevoir la convocation.

    - - - Mise à jour - - -

    A titre principal: je réclame 2950e pour le loyer d'octobre 2017 à 7 janvier 2018
    A titre subordonnée: je réclame 2400e pour le loyer d'octobre 2017 jusqu'au 19 décembre 2017

    Les locataires ne m'ont pas rien versé le mois d'octobre 2017.

    Pour moi, ma première demande c'est que le préavis de 3 mois débute à compter de la date de leur départ, soit le 07 octobre 2017.
    Du coup, on part jusqu'au 7 janvier 2018.

    Ma deuxième demande, c'est que le préavis commence à compter de la date de réception du congé, soit le 19 septembre 2017. On va dans ce cas jusqu'au 19 décembre 2017. Je veux aussi réclamer en même temps, des dommages et intérêts pour la perte subit en raison du refus de visite de relocation
    Dernière modification par goldrogerfr ; 14/01/2020 à 22h58.

  21. #21
    Pilier Sénior

    Infos >

    Je ne recois jamais les lettres recommandés du tribunal. Je reçois seulement les lettres simple
    Je ne comprends pas la non plus, un jugement est signifié, pas seulement notifié;

    Si vous parlez de la saisine par déclaration au greffe, si vous n'avez pas recu le courrier RAR de convocation contenant les demandes et les pièces jointes du demandeur, le Juge n'a normalement pas porté l'affaire à l'audience.

    Par ailleurs, le greffe vous envoie une convocation par courrier RAR doublé d'un courrier simple, donc il est étonnant que vous disiez ne pas recevoir les courrier RAR mais bien recevoir les courriers simples.

    J'ai bien été condamné pour défaut de comparution par voie de greffe. Moi c'est moins pire que le caution, qui lui a bien du recevoir la convocation.
    Comment est-ce écrit dans la décision?
    Dernière modification par ribould ; 15/01/2020 à 07h11.

  22. #22
    Membre Benjamin

    Infos >

    Comment est-ce écrit dans la décision?[/QUOTE]

    C'est écrit que j'ai été régulièrement convoqué dans le jugement
    La greffière m'a dit, qu'elle a eu pli présenté mais non avisé au sujet de la convocation envoyé par lettre rar

    j'ai pas reçu la lettre recommandé tout comme les autres lettres recommandés.
    Mon facteur dépose même pas l'avis de passage. Va savoir pourquoi.

    J'ai pas reçu la lettre simple de convocation. Je crois qu'ils n'ont pas envoyé de lettre simple de convocation, pck sinon j'aurai reçu.


    J'ai cru comprendre, de la part de mon avocate, qu'elle veut faire un renvoi de l'affaire de vendredi. Et aussi un renvoi de l'affaire de février(jugement opposé)
    Elle veut reunir les deux affaires en une seule audience, si j'ai bien compris

    - - - Mise à jour - - -

    Aussi, il y a un problème au niveau des conciliations
    Le 15 octobre 2018, l'adversaire m'avait convoqué pour une conciliation avec un conciliateur de justice. J'ai dit au ccas de pontoise qui hebergait le conciliateur, que je ne pouvais pas venir. Et qu'il faut décaler soit fin octobre, soit à noel car le dossier est géré par moi fils scolarisé à bordeaux, disponible pendant les vacances( c'est moi) et que moi je suis analphabète blabla.. Le conciliateur a décalé à début novembre. J'ai pas informé mon fils, j'ai mal lu le truc(problème de vue) .. du coup, je me suis pas rendu à cette conciliation et il y a eu donc un échec de conciliation.
    Il faut souligner que cette conciliation s'est passé dans le 95, le bien loué est situé dans le 77. Mon avocate a relevé ce problème.

    Aussi, il faut noter, qu'au environ d'octobre 2018, moi aussi, j'avais fait entamer un processus de conciliation avec le conciliateur de la ville ou le bien est loué. Un rdv de conciliation a été fixé en janvier 2019, le couple a refusé de se déplacer sous prétexte qu'une conciliation avait déjà eu lieu.
    Dernière modification par goldrogerfr ; 15/01/2020 à 13h22.

  23. #23
    Pilier Cadet

    Infos >

    Quel galimatias. Franchement, je serais vous je m'appuierais sur mon avocate, sans lui créer des problèmes en déposant des conclusions dont elle ne serait même pas au courant !

  24. #24
    Pilier Sénior

    Infos >

    Je plussoie Muscardin

    Plus je pose des questions précises pour obtenir des réponses claires, plus c'est trouble;
    Je ne comprends pas comment vous pensez que refuser de venir à une conciliation et en demander une autre est possible;

    le dossier est géré par moi fils scolarisé à bordeaux, disponible pendant les vacances( c'est moi) et que moi je suis analphabète blabla..
    La ça part en ... courge ou en potiron...

  25. #25
    Membre Benjamin

    Infos >

    Bon je vais changer de pronom.
    Le dossier est complexe mais pas compliqué. Il va pas me porter préjudice. C'est moi le fils qui parle au nom de ma mère et qui gère entièrement son dossier.
    Elle a jamais refusé d'aller à sa conciliation. Juste de décaler pour que j'y aille moi parce que je peux pas y aller pendant les cours. En plus j'avais envoyé plein de documents par mail au conciliateur qu'il a tenu compte, signe de ma bonne volonté d'assister à une conciliation.

    La conciliation a été lancé quasiment en même temps dans chaque camps. Tout comme la saisine par voie de greffe
    De toute façon, leur conciliation est pas valide étant donné qu'il est pas situé au lieu du bien loué.

    - - - Mise à jour - - -

    Citation Envoyé par Muscardin Voir le message
    Quel galimatias. Franchement, je serais vous je m'appuierais sur mon avocate, sans lui créer des problèmes en déposant des conclusions dont elle ne serait même pas au courant !
    Maintenant qu'elle est vivante, je vais pas le déposer.

    Par contre, si la caution est encore absente demain. Je demanderai à mon avocate, de s'appuyer sur 474 lors de ses conclusions futures. C'est inadmissible d'être condamné pour défaut de comparution, et que les autres qui s'absentent, soient pas condamnés.

    - - - Mise à jour - - -

    Par contre, je suis pas ici pour me faire insulter s'il vous plait merci.
    Maintenant, que mon avocate s'est reveillé, je crois que j'ai plus vraiment des questions.
    Ah si peut ton fusionner les deux affaires?
    Je fais comme je peux, à distance.
    Je gère un dossier tout à distance.

    Mettez vous à ma place, ma mère est analphabète, parle peu français. Elle a des problèmes de vues. Elle a pas vu la deuxième date de conciliation. Je pense que si je sors ça au juge, il va l'excuser sans problème sachant qu'on a envoyé tout les documents par mail au conciliateur , qu'on a demandé oralement à décaler pendant les vacances, qu'on a organisé en même temps une conciliation au lieu du bien, et que le couplé a refusé de se déplacer.
    Il y a quelque années pour excuser quelque chose, un autre avocate dans le cadre d'une autre procès avait utilisé ce type d'argument, et c'est passé crème.

    Fin bref. C'est pas le sujet.

    De toute façon, je doute fortement des compétences de certains ici.. C'est bizarre que vous ne connaissez pas le principe de jugement par défaut ou de jugement contradictoire. Une amie à moi qui connait un juge, elle me dit qu'il l'applique systématiquement lors d'un défaut de comparution.
    Moi qui a eu un défaut de comparution, j'ai tenté par tout les moyens la réouverture des débats en envoyant un mail et aussi une lettre recommandé. Ils n'ont pas tenu compte.
    Bref je me casse.
    Dernière modification par goldrogerfr ; 16/01/2020 à 16h12.

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