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Discussion : Problème sur achat maison sans décennale sur menuiserie

  1. #1
    Membre Benjamin

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    Bonjour à tous,

    J'ai acheté une maison en février 2018. C'est une maison récente de 2015 et certaines décennales manquaient, notamment l’électricité et la partie menuiserie, tout ça était su et rentrait en compte dans le prix négocié.

    Je ne me rends compte qu'aujourd'hui que les menuiserie (chambres en pvc et pièce de vie en alu) ne comportent aucune grille d'aération, ce qui, si je l'ai bien compris est pourtant obligatoire.

    Je précise que la maison est équipée d'une VMC SF et donc que ces grilles sont nécessaires pour garantir une bonne aération de la maison.

    Ma question est donc la suivante: est-ce un point qui peut être "attaquable" auprès de l'ancien propriétaire (sachant qu'il n'y a pas de décennale)? S'agit t-il d'un dole, d'un vice caché? Je précise que la maison est RT 2012 et que de ce fait, elle a subit plusieurs test d'étanchéité à l'air mais aussi DPE et qu'à aucun moment ce manque de grille d'aération n'est précisé sur les rapports...

    Je vous remercie d'avance pour votre aide,

    Titan

  2. #2
    Pilier Sénior

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    Bonjour

    Installer des prises d'air sur les fenêtre, c'ets un coup de 100 ou 150 euros par pièce.
    Ce n'est pas un dol ni un vice caché, c'est une non conformité dont la garnatie de parfait achèvement sauf si vous démontrez que la ventilation ne fonctionne pas.

    Etes vous sur que les ventilations ne sont pas installées ailleurs que sur les fenêtres si les tests ont été fait et positifs?
    Sinon, la prise d'air peut n'etre visible qu'au niveau du joint entre ouvrant et dormant, avec une portion sans joint (en général une dizaine de centimètres)
    Dernière modification par ribould ; 26/11/2019 à 13h30.

  3. #3
    Membre Sénior

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    Bonjour.
    Attention si maison en rt2012. VMC avec double flux et peut être pas d'aération dans les fenetres

  4. #4
    Membre Benjamin

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    Bonjour,

    Merci pour vos réponses et désolé pour ma réponse tardive. J'ai bien vérifié, il n'y a vraiment aucune entrée d'air possible et j'ai une VMC SF...
    Pensez-vous que je peux me retourner vers quelqu'un?
    J'ai un rapport d'essai de perméabilité à l'air des batiments et un DPE où rien n'est mentionné. Peut-être vers eux?
    Je précise que j'ai découvert cette non conformité car mes cloisons en placo craquent dès que j'ouvre ou ferme une porte (il y a je pense un problème de dépressurisation dans chaque pièce). Par contre, aucun craquement quand la fenêtre est ouverte...

  5. #5
    Pilier Sénior

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    Bonjour,
    Les délais de garantie étant dépassés, vous appelez un menuisier pour un devis de pose de quelques aérations sur les fenêtres et basta....

  6. #6
    Membre Benjamin

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    Bonjour,

    De quels délais parlez vous?
    J'ai tout de même l'impression d'avoir été lésé...Mon achat date de moins de 2 ans et la maison a environ 4 ans.
    Il y a bien une non conformité, non relevé par le DPE notamment alors que c'est la norme dans une maison RT 2012 avec une VMC SF. Qu'en dites-vous?

  7. #7
    Pilier Sénior

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    Bonjour,

    Vous n'avez pas répondu à la question de savoir si vous aviez une VMC double flux : si oui, il est normal qu'il n'y ait pas de prises d'air au niveau des fenêtres.

  8. #8
    Pilier Sénior

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    Il y a bien une non conformité, non relevé par le DPE notamment alors que c'est la norme dans une maison RT 2012 avec une VMC SF
    SF = simple flux.

    De quels délais parlez vous?
    On vous a indiqué la garantie de parfait achèvement, vous prenez votre moteur de recherche favori et vous faites un minimum d'effort, ca ne doit pas être extremement difficile, d'autant que la vous voulez partir dans des procédures.
    Normalement c'est marqué partout dans vos documents, le notaire vous l'a expliqué, et c'est une des premières préoccupation d'un achat dans le neuf, vous n'avez pas été très curieux.
    Dernière modification par ribould ; 02/12/2019 à 14h32.

  9. #9
    Membre Benjamin

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    Yoyooo, effectivement, comme je l'ai indiqué la VMC est une simple flux.µ
    A Ribould, je n'ai pas relevé car je n'ai pas compris votre phrase...
    "Ce n'est pas un dol ni un vice caché, c'est une non conformité dont la garnatie de parfait achèvement sauf si vous démontrez que la ventilation ne fonctionne pas."
    Je précise que ce n'était pas un achat dans le "neuf", le bien avait déjà 3 ans à la date d'achat.

    Donc hormis cette garantie qui je l'ai compris n'est plus d'actualité, n'y a t-il rien d'autre à entreprendre?

  10. #10
    Pilier Sénior

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    Ca ne change rien, votre vendeur sauf à donner une info contraire n'est ni un pro ni le constructeur
    Maintenant vous indiquez qu'il n'y a pas de décennale, la j'ai plsu de mal à comprendre, ne confondez vous l'assurance dommage ouvrage que votre vendeur aurait du contracter mais dont il s'est dispensé puisqu'il a habité la maison, et les assurances décennales de tous les intervenants, qu'il aurait fallu demander lors de la vente mais que vous avez sans doute zappé?

    En tout cas, les grilles, ce n'est pas de la décennale a priori. Même si ca en tétait, une décennale sans dommage ouvrage, c'est diffiicile a mettre en oeuvre, donc je redis qu'à ce niveau, il suffit de payer un artisan qui va vous faire des petits trous et poser des réglettes;

  11. #11
    Membre Benjamin

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    Je ne confonds, pas, il n'y a effectivement pas de DO sur cette maison et en plus pas de décénale sur la partie menuiserie, mais tout est clair lors de l'achat, le vendeur étant réputé "responsable" en cas de problème.
    En l'état, je ne pense pas que ce soit de l'ordre de la décennale, je vois plutôt la partie DPE ou étude des flux qui à cause de leur document erroné (où le manque de grille d'aération n'est pas mentionné) m'a lésé.
    Comment savoir techniquement si il y a un fautif et on peut se retourner contre lui?

  12. #12
    Pilier Sénior

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    je vois plutôt la partie DPE
    Ca ne veut rien dire, la partie. Il y a un diagnostic DPE qui a du être fait pour la vente, et basé sur des relevés de consommation du fournisseur; il n'y a aucun rapport avec la ventilation.

    pas de décénale sur la partie menuiserie, mais tout est clair lors de l'achat, le vendeur étant réputé "responsable" en cas de problème.
    Donc puisque pour moi, désolé, c'est tout 'pas clair du tout', c'est votre vendeur qui a posé les fenêtres et les portes, et qui engage sur ses fonds la garantie décennale.
    C'est de la menuiserie, pas la ventilation, du coup même si c'était de la décennale, je ne vois pas comment le mettre en cause.

    Par ailleurs, il n'y a rien de caché.

  13. #13
    Membre Benjamin

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    Je prends un site au hasard, peut-être est-ce bidon:
    Ventilation : reglementation et DPE - Diagnostiqueur immobilier : veille juridique, marche, formation, certification

    J'ai tout de même bien l'impression que la perméabilité à l'air d'un bâtiment dans le cadre d'un DPE ou d'une étude de flux doit être relevée. l'absence de grille d'aération aurait surement du être notée quelque part (mais peut-etre n'est ce que mon interprétation).

    C'est bien clair que le vendeur engage sur ses fonds la décennale des menuiseries mais je doute que cela en fasse partie.

    C'est toujours assez flou en terme de responsabilité, personne d'autre pour m'aiguiller?

  14. #14
    Pilier Sénior

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    l'absence de grille d'aération
    mais enfin, si on e l'a pas dit 10 fois, il n'y a pas obligation de grille. Pour une fenêtre double vitrage, l'entrée se fait la plupart du temps a travers le joint, et si double flux, il n'y a aucun passage d'air, donc a fortiori aucune grille dans les pièces de vie

    Votre lien, par ailleurs non autorisé, ne décrit pas la manière de rédiger un DPE.


    la ventilation peut faire partie de ce qui est sou garantie décénnale et donc dommage ouvrage, mais ici pour faire valoir vos droits, vous n'allez pas couper a une expertise par un expert désigné par un tribunal, donc avocat puis 2000 euros avant même de demander quoi que ce soit sur le fond.

  15. #15
    Pilier Sénior

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    A cet instant précis : pourquoi voulez vous exiger des grilles ? parce que c'est "dans la norme (?)" ou le DTU (?) ou pour attaquer le vendeur ? ou pour vous faire rembourser quelques centaines d'euros par X (à déterminer) ?
    Quel est votre préjudice exactement ?

  16. #16
    Membre Benjamin

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    Je n'ai aucunement l'envie d'attaquer le vendeur pour la forme. Je pense être lésé pour deux raisons:
    - il y a clairement un manque de renouvellement d'air qui n'est pas sain ni pour ma famille, ni pour le bâti.
    - Cette non-entrée d'air a pour conséquence de créer un phénomène de dépressurisation dans mes chambres, ce qui, quand on ouvre ou ferme une porte fait "craquer" les cloisons placo.

    Ma question était clairement de savoir si c'était un point sur lequel je pouvais demander "réparation" auprès soit du vendeur, soit du diagnostiqueur RT 2012 ou si je devais m'en contenter et faire les travaux moi-même, c'est tout.

  17. #17
    Pilier Sénior

    Infos >

    clairement
    Je n'ai pas compris comment vous voulez prouver celà ? Une expertise vous coûtera bien plus cher que quelques grilles ...

  18. #18
    Membre Benjamin

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    Effectivement c'est un ressenti du à ce que ça implique sur mes cloisons, et sur le fait qu'il n'y a vraiment aucune entrée d'air sur les fenêtres (pas de joint coupé ou autre).
    Si c'est le cas (2000¤ d'expertise), je ne me lancerai pas c'est sûr mais je pensais naïvement sûrement que mon assistance juridique pourrait m'aider...

  19. #19
    Pilier Sénior

    Infos >

    je pensais naïvement sûrement que mon assistance juridique pourrait m'aider...
    Ce forum n'est pas votre assistance juridique... Demandez leur !

  20. #20
    Pilier Sénior

    Infos >

    Ma question était clairement de savoir si c'était un point sur lequel je pouvais demander "réparation" auprès soit du vendeur, soit du diagnostiqueur RT 2012 ou si je devais m'en contenter et faire les travaux moi-même, c'est tout.
    Ca a été répondu de multiples fois, mais apparamment vous ne chaussez pas vos lunettes;
    Oui, vous pouvez certainement attaquer, oui vous aurez une réponse dans 3 à 6 ans, non vous n'êtes pas certain de gagner, oui vous aurez avancé 2000 à 3000 euros d'expertise, plus pas mal de frais d'avocat (1500 à 3000) et d'huissier (200 à 500) et non, vous n'aurez pas votre ventilation fonctionnelle avant 3 à 6 ans.

    Quand l'autre solution, faire poser par un artisan des grilles à 150 ou 200 euros au total semble évidente, on ne comprend toujours pas ce que vous recherchez. Ca aurait été une ventilation double flux, les réponses auraient été différentes.
    Dernière modification par ribould ; 03/12/2019 à 14h05.

  21. #21
    Membre Benjamin

    Infos >

    Certainement pas non, mais c'est un forum non? d'entraide?
    A quoi sert t-il sinon? Ma question n'est pas hors-sujet...

  22. #22
    Pilier Sénior

    Infos >

    Citation Envoyé par Titan001 Voir le message
    Certainement pas non, mais c'est un forum non? d'entraide?
    A quoi sert t-il sinon? Ma question n'est pas hors-sujet...
    On vous a répondu au mieux de nos connaissances et en fonction des infos données.
    Pour aller plus loin, contactez maintenant votre assistance juridique.

  23. #23
    Pilier Sénior

    Infos >

    je pensais naïvement sûrement que mon assistance juridique pourrait m'aider
    Vous parlez d'assistance juridique au post #16.

    Si vous êtes capable d'attendre 3 à 6 ans la mise en route fonctionnelle de votre VMC simple flux , en effet mettez votre assistance dans le coup.
    Dernière modification par ribould ; 03/12/2019 à 14h11.

  24. #24
    Pilier Junior

    Infos >

    Bonjour

    Votre affaire est mal engagée.
    En décennale pour être couverts, les dommages doivent remettre en cause la solidité et la viabilité de l’ensemble, ce qui n'est pas le cas.
    Ce n'est pas un vice caché puisque visible
    Ce n'est plus une garantie de bon fonctionnement qui est de 2 ans à compter de la pose en 2015
    La protection juridique incluse dans les contrats d'assurance habitation exclut généralement les dommages liés à la construction.

    En conclusion suivez le conseil fourni de procéder vous-même à ce petit travail
    Amicalement

  25. #25
    Pilier Junior

    Infos >

    Est-ce que ces fenêtres ont des volets roulants ?
    Comment sont les coffres de volets roulants ?
    Parce que... les entrées d'air peuvent également être assurées parles coffres de volets roulants ?

    La VMC simple flux est-elle par aspiration ou par insufflation ?

    Est-ce que vous constatez des effets négatifs de type humidité, moisissures, inconforts par stratification de l'air, serviettes de toilettes qui restent mouillées, mauvaises odeurs des WC qui refoulent un peu dans la reste du logement ?

    Avant de faire trouer vos fenêtres et de risquer de faire plus de mal que de bien, faites passer un spécialiste ou commencez par interroger le vendeur si vous êtes en mesure d'entrer en contact avec lui pour qu'il vous explique le principe de la VMC qui a été installée. Ou interrogez l'électricien qui a fait le chantier si vous avez ses coordonnées.

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