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Discussion : travaux sur terrasses du rez de chaussée

  1. #1
    Membre Benjamin

    Infos >

    Ayant acheté un appartement dans une petite copropriété, je suis allée à l'ag fin mai, première pour moi, j'y ai découvert que des 'désordres' sont apparus sur les terrasses du rez de chaussée, aucune nouvelle avant,
    il est mandaté un expert pour évaluer les dégâts coût 1500 e !! ça commence,
    hors j'ai découvert en discutant avec les gens présents, que ces terrasses ne sont pas d'origine, mais faites juste après la construction, quand exactement je ne sais pas mais tout le monde était d'accord, car sur le plan initial il y avait de la terre battue,
    les terrasses sont exactement les mm que celles du premier étage,
    question, dois-t-on payer pour ces terrasses qui sont quoi privatives ? ou parties communes, si les terrasses ne sont pas ferraillées au bâtiment, elles s'affaissent, et c'est normal, dans ce cas doit-on demander 20 ans après à tous les copropriétaires de l'immeuble de payer pour ça, ça va revenir très cher ,
    bref grosse panique !!

  2. #2
    Pilier Sénior

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    Bonjour à vous aussi (c'est gratuit...)
    Il faut vous référer au règlement de copropriété et aux PV d'AG qui ont autorisé ces terrasses pour en connaitre le statut qu'on ne peux pas deviner sans ces documents.

  3. #3
    Pilier Sénior

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    Bonjour,(c'est vrai qu'on aime que les gens nous disent bonjour.. merci c'est pas désagréable non plus)

    Je plussoie... l'etat descriptif de division et votre acte de vente disent si ces terrasses sont "privatives" ou "parties communes à jouissance privative"

    Ensuite il faut voir ce que dit votre règlement de copro sur les charges relatives à ces terrasses.

    Et voir comment, sur le PV, en ont été décidé les travaux à l'origine.

    il est mandaté un expert pour évaluer les dégâts coût 1500 e !! ça commence,
    Ca c'est le coût de l'expert j'imagine ? Réparti comment selon la décision d'AG ?

    Et ça veut dire que c'est juste une étape. Rien ne dit qu'in fine le plus malin ne sera pas de bêtement les démolir ... et revenir à du gazon.
    Tout ça, il faut le discuter en amont de la prochaine AG, et que tous ceux du rez de chaussée y réfléchissent ensemble, dès réception du rapport de l'expert..
    Dernière modification par Ermeline ; 11/07/2019 à 22h17.

  4. #4
    Membre Benjamin

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    Bonjour,
    dsl un peu stressée en ce moment !!
    je pense que les terrasses du rez de chaussé'e sont privatives pas encore lu le réglement de copro là dessus,

    bon le pb est encore bien plus grave, les balcons du rez de chaussée sont dans un état pitoyable, des fissures de 10 cm, des parpaings qui bougent et vont tomber, tout est à reconstruire, apparemment les balcons ne sont pas solidaires du bâti, et se désolidarisent donc du bâtiment 20 ans après, construits sans fondations solide apparemment, nous sommes dans une région argileuse !!

    ça dure depuis très longtemps l'histoire et tout le monde semble au courant sauf nous !!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!! !!!

    en discutant avec une locataire hier du rez de chaussée, elle me dit que lorsqu'elle est arrivée il y a plus d'un an, c'était déjà comme ça, et que l'agence qui lui loue l'appart, lui avait dit que des travaux seraient entrepris, mon fils a acheté il y a 8 mois, aucune mention de ces travaux na été faite !! ni par l'agence, ni par le vendeur, ni par le notaire, qui se connaisse tous, mon fils a acheté par l'agence qui loue l'appart à cette jeune femme, ils ont plusieurs apparts dans la résidence,

    selon le syndic c'est aux propriétaires de cet immeuble le C il y a 3 petits bâtiments, de payer les travaux, ils sont 10. des milliers d'euros divisés par 10.

    ET EN PLUS IL Y A DOL ET DISSIMULATION D'informations, je suis effondrée car c'est son premier appartement, nous avons fait plein de travaux, et concrètement il n'a pas les moyens de payer tout ça,
    BESOIN DE RENSEIGNEMENTS CONCRETS SVP.

  5. #5
    Pilier Sénior

    Infos >

    Bonjour,

    Si ces terrasses sont privatives, ce sont aux copros concernés de faire les travaux s'ils le souhaitent et de les payer.

    Donc dites nous ce qui est écrit sur le RdC...

    Est ce des terrasses ou des balcons ?

  6. #6
    Membre Benjamin

    Infos >

    je ne sais pas, je suppose que ce sont des terrasses privatives, en fait pour vous donner des détails, la résidence a été construite en 1998, sur le premier plan, les rez de chaussée étaient de la terre battue devant la porte fenêtre, puis avec l'accord de tous, il a été décidé de construire des balcons, comme ceux du premier étage, là ou on a acheté, les mêmes exactement, mais le bâtiment était déjà construit apparemment, je ne sais pas c'était il y a 20 ans !! donc les balcons ont été rajoutés, sans fondation costaud, et fait comment ????? Sûrement à l'économie, aujourd'hui en mai on a découvert tout ça, on pensait que les balcons était d'origine, mais non, et tout a fissuré, bougé, il faut tout casser,

    - - - Mise à jour - - -

    quelle différence entre terrasse et balcon svp ?

  7. #7
    Pilier Sénior

    Infos >

    Un balcon est un élément en saillie suspendu et relié à un bâtiment.

    Une terrasse a deux définitions potentielles :
    * une terrasse peut être aussi une toiture accessible ou non accessible
    * une terrasse peut être une dalle bétonnée ou autre matériau posée sur le sol

    Donc terrasse et balcon sont 2 choses totalement différentes.... et il y a de grandes chances que ce que vous exposez soient des éléments bétonnés ou une dalle bétonnée entière qui ont été posés sur un sol de jardin. Bien sur si le sous-sol n'a pas été bien préparé, il se tasse et entraîne la rupture de ces éléments ou dalles.
    Souvent ces "terrasses" sont faites après la construction et sont du domaine privé, mais tout cela est à vérifier d'abord dans le RdC, puis éventuellement dans des PVs d'AG....

    Et si ces éléments sont privatifs, les autres copros des étages n'ont rien à payer.... d'où l'importance de cette recherche.

    De toute façon, si cette résolution est soumise aux votes avec paiement par tous, ils suffit que les copros des étages votent CONTRE et la remise en état ne se fera pas à la condition que ces CONTRE soient majoritaires parmi les présents et représentés

  8. #8
    Pilier Sénior

    Infos >

    concrètement il n'a pas les moyens de payer tout ça
    C'est confus : c'est vous ou votre fils qui est copropriétaire ?
    Et si ça se trouve, il n'aura rien à payer (l'appartement n'est pas au rez-de-chaussée, n'est-ce pas ?)

    Ayant acheté un appartement dans une petite copropriété, je
    et avez-vous voté "contre" les travaux à l'AG ?
    Et si l'AG ne sait même pas si c'est privatif ou commun, comment est définie la répartition de coût des travaux dans le PV ?

  9. #9
    Pilier Sénior

    Infos >

    Je pense que les terrasses du rez de chaussé'e sont privatives pas encore lu le réglement de copro là dessus,

    je ne sais pas, je suppose que ce sont des terrasses privatives,
    BESOIN DE RENSEIGNEMENTS CONCRETS SVP.
    Pour qu'on puisse vous donner des renseignements concrets, il faudrait déjà que vous nous en donniez VOUS.

    En copropriété, le qui paye quoi comment dépend de
    -ce qui est écrit (ou pas) sur les actes de vente et l'état descriptif de division décrivant les lots
    - ce qui est écrit dans le règlement de copropriété
    - Ce que l'AG a décidé (donc les PV)
    - les plans DE MISE EN COPROPRIETE

    Et nous, on n'est pas devins. Donc si vous ne faites pas l'effort de lire et/ou scanner et poster ces documents,afin de pouvoir répondre précisément aux questions posées, on va certainement pas pouvoir vous dire grand chose de vraiment concret. C'est comme si vous nous demandiez quel salaire vous doit le patron sans nous donner votre contrat de travail...

    Des photos aussi, ça aiderait, parce que là, tout se mélange... des balcons au rez-de chaussée ? Pour ma part je comprends pas..
    Dernière modification par Ermeline ; 14/07/2019 à 12h06.

  10. #10
    Pilier Sénior

    Infos >

    en fait ce ne sont pas des balcons, mais des terrasses posées sur un sol (qui n'a pas du être damé avant de couler la dalle...)

  11. #11
    Pilier Sénior

    Infos >

    Je sais pas.... quand je lis :

    les balcons du rez de chaussée sont dans un état pitoyable, des fissures de 10 cm, des parpaings qui bougent et vont tomber,
    Je me pose des questions... des parpaings qui tombent d'où et où ? Ils ont des rambardes en parpaing sur une terrrase au sol ?

  12. #12
    Pilier Sénior

    Infos >

    il nous faudrait des photos ... le terrain est en pente ?

  13. #13
    Pilier Sénior

    Infos >

    C'est aussi ce à quoi ça me fait penser... entrée au RDC d'un côté, fenêtres au 1er de l'autre...

  14. #14
    Membre Benjamin

    Infos >

    Rdc ???
    lors de l'ag, le syndic a indiqué qu'il y avait des désordres sur les terrasses du rez de chaussée, qu'un cabinet est nommé pour évaluer les dégâts, j'ai voté contre, un autre monsieur a voté contre, le syndic a compté dans son cahier et a indiqué que le vote était adopté, coût 1500 e ! il y a 5 copropriétaires au rez de chaussée, et 5 au premier étage, il y a aura donc au moins 5 qui voteront pour, puisque c'est de leur intérêt de faire voter et payer les travaux par tout le monde,
    les terrasses oui sont comme vous l'exprimez, des dalles sur sol de terre battue,
    tout s'effondre, se désolidarise du mur ect,
    le plus dur est que nous n'étions pas au courant sinon mon fils n'aurait jamais acheté dans cette résidence, il y a tromperie,
    si les terrasses sont privatives c'est marqué où svp ?
    SI les terrasses sont privatives pourquoi le syndic demande à tout le bâtiment -il y a 3 bâtiments- de payer? y compris les gens de l'étage, un seul rez de chaussée et un étage,
    le syndic doit avoir tous les documents,
    il sait si les terrasses sont privatives ou pas, mais elles le sont je pense,
    peut-il être dans l'illégalité à la demande de quelqu'un ? SI OUI que risque t-il ?
    BREF je pense que le vendeur, l'agent et le notaire étaient au courant et ont tout caché, c'est grave,

    - - - Mise à jour - - -

    oui, les terrasses ont une hauteur d'environ 1 m, avec des rembardes en fer, ils mesurent 2 m x 6 m, ce sont les mm exactement que les premiers étages, et dernier étage, il n'y a qu'un étage, c un petit bâtiment, les parpaings sont prêts de tomber sur le sol, tellement c en mauvais état,

    - - - Mise à jour - - -

    non pas du tout, terrain plat, terrasses construites sur le sol naturel, apparemment sans fondations !!!!!!!:

    - - - Mise à jour - - -

    pas du tout,

    - - - Mise à jour - - -

    c'est mon fils qui a acheté, mais nous lui avons une grosse somme d'argent, et il est jeune, il ne sais pas trop se défendre,
    bien sûr on a voté contre,
    on ne savait pas du tout qu'il y avait ces désordres, rien de marqué dans la dernière ag,
    l'appartement de mon fils est au premier et dernier étage.
    IL commence à payer les 1500 e du cabinet d'audit, puisque malheureusement cela a été voté, le syndic a compté nous étions deux à voter contre, et elle a dit que c'était adopté,

    - - - Mise à jour - - -

    ce sont bien des balcons sur de la terre battue, ils ont été fait après le bâti, ne sont pas rattachés et ferraillés à l'immeuble donc, ils ont 20 ans , et aujourd'hui s'affaissent, s'effondrent, il y a des fissures, les parpaings se cassent etc, tout doit être reconstruit je pense, tellement c'est en mauvais état, il parait qu'il n'y a pas de fondation !!!!!!!!!!!!!!!

    - - - Mise à jour - - -

    je n'ai pas les papiers c'est mon fils qui les a, mais j'ai assisté à l'ag,
    je dois regarder tout ça, merci

    - - - Mise à jour - - -

    le pire dans l'histoire, c'est que ces pbs existent depuis longtemps, bien avant la vente de l'appart à mon fils,
    j'ai discuté samedi avec une jeune dame qui habite au rez de chaussée, et qui loue un appartement par l'intermédiaire de l'agence qui a vendu à mon fils, elle m'a certifié qu'elle était là depuis plus d'un an et demi et que lorsqu'elle est arrivée, elle a signalé lors de l'état des lieux l'état de la terrasse et que l'agent lui a répondu, qu'il y avait des pbs et que des travaux seraient engagés, donc tout le monde savait et personne n'a rien dit,
    mon fils a acheté il y a 9 mois, nous avons demandé à plusieurs reprises si des travaux étaient prévus dans la copro, ils m'ont dit que non à part des broutilles et le ravalement un jour, mais pas d'actualité, c'est un mensonge,
    si on avait su ça avant mon fils n'aurait pas acheté ici, il y a tromperie,

    - - - Mise à jour - - -

    les balcons du rez de chaussée ne se voient pas, il faut vraiment faire le tour du bâtiment pour les voir, et il y a beaucoup de végétation, et très peu d'accès, ils ressemblent point par point à ceux du premier étage, nous pensions qu'ils étaient là depuis l'origine du bâtiment, personne n'en a parlé, la première fois c'était à l'ag du 28 mai, lorsque j'ai vu à l'ordre du jour 'désordres sur balcons', c'est ainsi que c'est libéllé, je pensais qu'il y avait des pbs d'étanchéité sur les balcons du 1er étage !!!!!!!!!!!
    bref le notaire, le vendeur qui fait partie de la sci qui a construit la résidence, le patron de l'agence qui est un ami de celui-ci et membre de la sci et l'agent qui a vendu le bien, son fils, à mon fils, sont tous complices, tous bien pourris, ils ont trouvé un bon pigeon, ce sont des marchands de biens,

  15. #15
    Pilier Sénior

    Infos >

    Vous tournez en rond. Relisez les réponses à tête reposée et choisissez comment réagir :

    A ) cherchez les documents que nous vous avons indiqués pour déterminer si ces terrasses sont privatives ( ce qui est probable)
    - le règlement de copropriété
    - les PV des AG lors de la construction de ces terrasses.

    B) Ne payez pas les appels du syndic et réclamez lui la justification écrite que ces terrasses sont des parties communes.

  16. #16
    Pilier Sénior

    Infos >

    avant de signe rle compromis, avait il pris connaissance du réglement de copropriété et des 3 derniers PV d'AG ?

  17. #17
    Pilier Sénior

    Infos >

    Caro13880, il faut vous calmer et organiser vos idées si vous voulez être utile à votre fils...

    Imprimez le sujet, surlignez les questions auxquelles vous n'avez pas répondu. Quand 2 personnes vous ont posé la même, pas la peine de répondre deux fois.

    Tapez votre post sur un traitement de texte, et relisez avant de poster, là c'est toujours très confus

    Mais il nous faut les documents. Normalement ils ont du être donnés à votre fils avant l'achat. Le RC, ou RdC, c'est le règlement de copropriété. Dites lui de les scanner.

    IL commence à payer les 1500 e du cabinet d'audit, puisque malheureusement cela a été voté, le syndic a compté nous étions deux à voter contre, et elle a dit que c'était adopté,
    Il nous faut la copie du PV du 28 mai

    Et des photos des balcons, parce que ça ça reste incohérent :

    ce sont bien des balcons sur de la terre battue, ils ont été fait après le bâti, ne sont pas rattachés et ferraillés à l'immeuble
    oui, les terrasses ont une hauteur d'environ 1 m, avec des rembardes en fer,
    Dernière modification par Ermeline ; 15/07/2019 à 23h47.

  18. #18
    Membre Benjamin

    Infos >

    oui bien sûr, aucune mention de désordres quelconques sur terrasses, balcons ou autres,

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    oui bien sûr, aucune mention de 'désordres' sur terrasses ou balcons, réponse pour Soleil 51, merci

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    ok dsl, je suis un peu fatiguée et stressée de cette situation, mercredi je vais récupérer les documents,

    - - - Mise à jour - - -

    c'est ça, non ferraillés au bâti de l'immeuble car fait après l'immeuble, et comme nous sommes en zone argileuse, et que tout cela a dû être fait à l'économie, 20 ans après, ça se casse, il parait qu'il n'y a pas de fondation sic ! dixit la locataire du rez de chaussée avec qui j'ai discuté,

  19. #19
    Pilier Sénior

    Infos >

    Si ces ouvrages sont posés sur le sol ce ne sont pas de balcons (ils ne sont pas en saillie).

    Comment peuvent-ils faire 1m de hauteur ? (une photo, un schéma, seraient bien pour comprendre...).

    Suivez les conseils de Ermeline et arrêtez de dire que l'on vous a trompé. Personne ne vous a trompé, car aucun travaux n'étaient (semble-t-il) votés, engagés ou autres. Ces faits sont courant en copropriété : ils peut se psser plusieur année avnt que des soucis deviennent des faits.

    Aujourd'hui, votre seul point d'attaque c'est :
    * soit de démontrer que ces parties sont privatives
    * soit de vous faire démontrer qu'elles sont communes

    Pour cela deux solutions :
    dans le premier cas : lecture du RdC et des PVs d'AG (voir l'aide d'un avocat). Il faut lire en détail les définitions de "parties commune " et "parties privatives" (au besoin scannez ou recopiez)
    dans le second cas, comme vous l'a dit Ermeline : faites une lettre LRAR au syndic pour qu'il vous cite les textes spécifiant que ces terrasses sont "parties communes".

    Quelle est votre part en euros de l'étude ? et préparez vous : si vous voulez contester le paiement de réfection de ces terrasses, il faudra dépenser de l'argent en avocat pour saisir le tribunal afin de faire annuler la/les résolutions auxquelles vous aurez voté CONTRE. (c'est la loi, il n'y aura pa d'autres possibilités)

    Et arrêtez de vous plaindre : on ne vous a rien caché !!!!!

  20. #20
    Membre Benjamin

    Infos >

    bon d'abord vous êtes là pour m'aider ou m'engueuler ???????????????????????
    J'ai besoin d'aide, car c'est la première fois de ma vie que j'ai affaire à un syndic et à une copropriété,
    et OUI on a caché l'existence de ces travaux à venir et de tous ces DESORDRES sur les balcons du rez de chaussée à mon fils et à moi même, donc il y a tromperie sur la copro, sinon il n'aurait pas acheté là, s'il avait su. VOILA
    il ne s'agit pas d'un futur ravalement ou autre, il s'agit bien de balcons qui ont été faits sur de la terre, la rembarde mesure bien 1 m ne vous en déplaise, la hauteur du muret si vous voulez, fait en dépit du bon sens, sans fondation, et qui s'effondrent, il y a 5 balcons concernés, et je ne me plains pas, j'ai des problèmes, graves,

    - - - Mise à jour - - -

    d'autre part, les balcons sont bien en saillie de l'immeuble, comme les balcons du premier étage, ce sont exactement les mm, sauf que les premiers reposent sur la terre, et les autres sur le vide, c'est clair il me semble,

    - - - Mise à jour - - -

    d'autre part encore, le vendeur savait bien sûr, l'agent aussi bien sûr car ils ont plein d'apparts en gestion dans la résidence, et le notaire qui est un ami du vendeur également ainsi que le syndic,
    puisque la jeune dame qui loue au rez de chaussée m'a dit qu'elle est là depuis un an et demi et que lorsqu'elle est rentrée l'agence lui a dit que des travaux seraient faits sur les balcons, alors ????????? IL n'y a pas dissimulation ??????
    Mon fils a acheté en septembre,

  21. #21
    Pilier Sénior

    Infos >

    Alors si vous ne comprenez pas les réponses qui vous sont données sur ce forum et que vous continuez à répéter sans avancer, je vous recommande de consulter un avocat. A travers un écran il y a des limites à ce qu'on peut faire pour vous.

    - - - Mise à jour - - -

    De toute façon si vous voulez assigner le vendeur pour dol, c'est forcément avec un avocat et au TGI. Ensuite c'est plusieurs années et plusieurs milliers d'euros. C'est vous qui voyez.

  22. #22
    Pilier Sénior

    Infos >

    si ces éléments reposent sur de la terre, ils ne sont pas en saillie, ce ne sont pas des balcons, mais des terrasses....

    Vous n'avez pas été lésés, car rien n'avait été voté avant que vous ne soyez copropriétaire, arrêtez donc de vous morfondre avec cela .... tant que ce ne sont que des idées, des "envies de faire" ou des "il faudrait faire", rien n'est décidé donc rien ne vous est caché.

    Là où il faut vous battre, c'est "partie commune" ou "partie privative" et là on n’avance pas car vous ne faite rien pour rechercher cette info ou obliger le syndic à vous le formuler par écrit.

    Alors attelez vous à cette tâche, au lieu de dire que tout le monde savez qu'il y aurait des travaux à faire. Face à un juge cela n'aura aucun poids !!!!

    Maintenant si vous vous préférez râler sur ce point en permanence, alors qu'il faut attaquer le problème par un autre bout, libre à vous, mais on ne peut pas faire plus sur nos claviers.....

    PS : quand on achète une voiture, on sait à l'avance qu'elle va tomber en panne un jour ou l'autre, mais tant qu'elle ne tombe pas en panne, elle ne l'est pas ....

  23. #23
    Membre Benjamin

    Infos >

    je vais ce soir chez mon fils récupérer les documents qu'il a, j'espère que je trouverai ma réponse, je reviendrai vous la donner,
    ce qui m'a mis en colère c'est la personne qui dit 'arrêtez de vous plaindre, on ne vous a rien caché' !!!
    ça alors ! déjà nous ignorions que ces terrasses n'étaient pas d'origine, nous ignorions qu'elles avaient été faites après le bâti, et qu'elles avaient des 'désordres', termes très vagues qui ne veulent rien dire, il s'avère qu'elles s'effondrent,
    rien caché ????? Lorsque j'ai demandé à plusieurs reprises à l'agent immobilier si des travaux étaient prévus dans la copro dans les mois ou les années à venir, il m'a répondu rien de spécial, un jour il y aura le ravalement à faire, oui bien sûr, ça se voyait,
    donc rien caché ?????????????? Il s'est bien gardé de me parler des terrasses du rez de chaussée,
    évidemment mon fils n'aurait pas acheté, il y a donc bien dissimulation d'informations,
    c'est comme cela que je le voie.
    ensuite nommer un cabinet d'expertise pour évaluer les travaux coût 1500 e, supporté par les 10 copropriétaires, si les terrasses sont privatives, c'est un peu fort de café !!!!!

  24. #24
    Pilier Sénior

    Infos >

    Question : sur les 10 copropriétaires, combien ont des terrasses au rez-de chaussée ?
    Et si c'est une minorité, comment se fait-il que la résolution de nommer (et payer) cet expert a pu être adoptée ?

    et quand vous aurez le PV d'AG, prenez le temps de nous recopier la résolution exactement (sans les noms).

  25. #25
    Membre Benjamin

    Infos >

    Citation Envoyé par yapasdequoi Voir le message
    Question : sur les 10 copropriétaires, combien ont des terrasses au rez-de chaussée ?
    Et si c'est une minorité, comment se fait-il que la résolution de nommer (et payer) cet expert a pu être adoptée ?

    et quand vous aurez le PV d'AG, prenez le temps de nous recopier la résolution exactement (sans les noms).
    Bonjour,
    il y a 5 copropriétaires au rez de chaussée et 5 au premier et dernier étage, ou habite mon fils, il a voté contre, un autre monsieur a voté contre aussi, la fille du syndic a ouvert son cahier et compté, ??, et nous a dit que c'était adopté,
    je ne sais pas qui a voté pour ou contre, je ne connais pas les gens,
    je sais qu'il y avait moi en représentation de mon fils, le monsieur en question, et un couple du rez de chaussée, sûrs, ils ont voté POUR à l'ag, les autres étaient semble-t-il des autres bâtiments, il y a 3 bâtiments, nous sommes le C. il n'y a que dans le C qu'il y a des terrasses en rez de chaussée, le bâtiment A et le B ça forme un U, ont des garages en dessous et après les deux étages,

    je suis allée mercredi dans la résidence et la jeune femme du dessous m'a fait rentrer, c'est bien pire que ce que je croyais, les terrasses s'effondrent, les murs ne vont pas tarder à tomber, il y a une fissure de 10 cm entre le mur du bâtiment et le mur de séparation entre les appartements du rez de chaussée, et elle m'a dit que c'était les 5 qui étaient comme ça,
    Dernière modification par CARO13880 ; 20/07/2019 à 17h17.

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