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  • 1 Posté par yapasdequoi

Moins-value sur pose carrelage

Question postée dans le thème Travaux et Construction sur le forum Immobilier.

  1. #1
    Membre Benjamin
    Ancienneté
    mars 2019
    Messages
    6
    Bonjour,

    Nous avons signé un devis avec un artisan pour la rénovation de notre maison. Les mesures ont été faites sur plan puisque nous n'étions pas encore dans le logement lorsque nous avons fait établir le devis. C'est donc sur cette base que nous l'avons signé.

    Dans le devis, nous avons compté 90m² de carrelage pour le sol du bas et nous avons fait chiffrer cette surface pour la pose. Donc dans le devis, c'est bien indiqué 90m²

    Après la pose du carrelage, il nous en reste plus de 10m², nous faisons alors faire des mesures = le sol représente en fait 68m² (nous en avons acheté 86m²). On est donc loin des 90m² que nous avons inscrits au devis.

    Notre question est simple : Sur la facture, peut-on exiger une moins-value sur ce poste pour les 22m² non réalisés? Nous n'avons pas encore procédé à la réception du chantier car nous avons de nombreux points de désaccord avec cet artisan peu honnête.

    Merci par avance de votre aide,

  2. #2
    Pilier Junior
    Ancienneté
    novembre 2008
    Messages
    4 194
    A mon avis vous pouvez toujours essayé à l'amiable de négocier


    Mais, étant donné que vous avez fourni les informations à l'artisan, puis signé le bon de commande, l'artisan n'a pas commis d'erreur : le montant de la commande est dû.

  3. #3
    Pilier Sénior
    Ancienneté
    juillet 2017
    Messages
    6 547
    Bonjour,
    Avez-vous fait des devis par plusieurs artisans et comparé ? Si l'un compte plus de surface, il est forcément plus cher que l'autre.
    Il fallait vérifier avant de signer le devis que les éléments vous convenaient. Une signature vous engage.

    Autre piste : certains fournisseurs reprennent le carrelage inutilisé : qui a fourni le carrelage : est-ce vous ou bien l'artisan ?

    PS : Pourquoi ouvrir une autre discussion alors que c'est le même litige que https://forum-juridique.net-iris.fr/...-offertes.html ?
    ou bien ce n'est pas le même artisan ?
    Soleil51 a trouvé ce message utile.

  4. #4
    Pilier Sénior
    Ancienneté
    avril 2014
    Messages
    25 884
    Bonjour
    Dans le devis, nous avons compté 90m² de carrelage pour le sol du bas et nous avons fait chiffrer cette surface pour la pose. Donc dans le devis, c'est bien indiqué 90m²
    On va dire que c'est risqué, et que vous avez pris vos risques;


    Amiablement, vous pouvez proposer de payer la marchandise et de diminuer le post de pose, mais une erreur de près de 50% sur la surface, c'est quand même énorme, et ce n'est pas pareil pour le pro de prévoir un chantier de 58 m2 et un chantier de 90 m2.
    Comme il a du prendre un peu de marge, il doti vous rester un peu plsu de 40 m2 de matériau non utilisé...

  5. #5
    Pilier Junior
    Ancienneté
    novembre 2007
    Messages
    1 700
    Bonjour,

    Vous vous êtes trompé de 25% sur les m² de carrelage à commander. Vous avez une superficie réelle de 68m² si vous ne vous êtes pas encore trompé. Car entre un devis à 90m², une commande réelle de 86m² (écart 4,65%) et une pose de 68m² (écart 25%), ce n'est pas l'artisan qui est en tord mais bien vous. Etes vous bien sûr des 68m² car il faut ajouter les pertes dues aux découpes à chiffrer à environ 5m².

    Essayez de négocier pour diminuer la facture mais il faut lui justifier vos dires.

  6. #6
    Pilier Sénior
    Ancienneté
    avril 2014
    Messages
    25 884
    Jean Not


    68 m2 plus 28 m2 ajoutés, ca ne fait pas 25% mais 28/68 = 42% de surestimation (j'ai écrit près de 50% plus haut)



    En revanche, oui, je ne comprends pas 86 m2 achetés pour 90 m2 prévus.

  7. #7
    Pilier Junior
    Ancienneté
    novembre 2007
    Messages
    1 700
    Excusez moi Ribould si je me trompe :

    Où prenez vous les 28m² ajoutés car il compte réel 68m² + 10m² carrelage non utilisé= 78m² sur les 86m² achetés soit un écart de 8m² (9,30% sur achat de 86m² et 8,88% sur devis de 90m²).

    Les 25% représente bien l'écart entre les 68m² réels et les 90m² estimés sur le devis.

  8. #8
    Pilier Junior
    Ancienneté
    novembre 2008
    Messages
    4 194
    ici il n'est question que d ela pose


    c'est le client qui a acheté le carrelage...d'après ce que j'ai compris...

  9. #9
    Pilier Junior
    Ancienneté
    novembre 2007
    Messages
    1 700
    On parle ici des 90 m² de pose figurant dans le devis, des 86m² achetés, de la surface réelle constatée après pose de 68m² et du reliquat de 10m².

  10. #10
    Pilier Sénior
    Ancienneté
    avril 2014
    Messages
    25 884
    Ca n'est pas 28 mais 22 (90-68) , du coup 22/62 = 35%, on est mi-chemin. veuillez accepter mes excuses, Jean Not.

  11. #11
    Membre Benjamin
    Ancienneté
    mars 2019
    Messages
    6
    Bonjour,

    Merci pour vos réponse mais le sujet c'est bien la pose car nous avons fourni le carrelage.
    Les 90m2 ont été calculés sur plan (base de calcul pour devis). Sur le devis c'est inscrit sol du bas 90m2.
    La commande du carrelage a été faite après signature du devis. A ce moment là, nous avions effectué un calcul plus précis des surfaces car au prix du carrelage nous ne voulions pas surpayer. Et nous avions bien ajouté 10% pour les coupes.
    Lorsque nous avons démarré les travaux, nous avons ajouté une petite buanderie.
    Lorsque la pose du carrelage s'est terminée, la buanderie n'était pas carrelée et l'artisan à refuse de la faire car il a affirmé par écrit avoir réalisé 88m2 et ne nous en devoir que 2m2. Donc en calculant (avec preuve) on lui prouve qu'il ny a que 68m2.
    Lorsque LUI calculé 88m2 il est OK pour nous en devoir 2m2 (par écrit en plus)
    Mais quand NOUS remontons que la surface carrelée n'est que de 68m2 il n'en est plus question.
    Merci de vos avis
    Ce qu'on cherche surtout c'est le cadre légal...


    Merci

  12. #12
    Pilier Sénior
    Ancienneté
    avril 2014
    Messages
    25 884
    Le cadre légal, c'est le devis signé:

    Comporte t'il un engagement précis du client à payer une prestation définie par un métré fixe ou un engagement de service (coller du carrelage) pour une surface indicative, métré à charge du poseur?

  13. #13
    Membre Benjamin
    Ancienneté
    mars 2019
    Messages
    6
    Le devis c'est "CARRELAGE DU SOL DU BAS 90M2 : POSE À LA COLLE SPECIALE"

  14. #14
    Pilier Sénior
    Ancienneté
    avril 2014
    Messages
    25 884
    Donc pas lieu à discussion.

  15. #15
    Pilier Junior
    Ancienneté
    novembre 2008
    Messages
    4 194
    Citation Envoyé par LaurineLau Voir le message
    Le devis c'est "CARRELAGE DU SOL DU BAS 90M2 : POSE À LA COLLE SPECIALE"

    et comme c'est vous qui avez indiqué ce métrage à l'artisan, vous n'avez pas de recours concernant le différentiel de surface.

  16. #16
    Membre Benjamin
    Ancienneté
    mars 2019
    Messages
    6
    On lui a donné le plan pour qu'il etablisse son devis. Merci pour vos réponses on paiera 90m2 alors qu'il a bosse pour 68m2 donc.

  17. #17
    Pilier Sénior
    Ancienneté
    juillet 2017
    Messages
    6 547
    Juste une question :
    quid du surplus de carrelage ? 20m2 ça fait 20 boites quand même (selon conditionnement) ou le poseur se les est appropriées ? ou il y a eu beaucoup de pertes (angles, etc) ?
    Si non ouvertes et non "fin de série", elles peuvent (parfois) être reprises par le fournisseur.

  18. #18
    Membre Benjamin
    Ancienneté
    mars 2019
    Messages
    6
    Oui il y a eu bcp de casse en effet (On a pris des photos)
    Il nous reste 5 boîtes de 1,10m2 par boîte + nous avons carrelé nous même la pièce ajoutée (env 5m2)
    Je vais voir avec le fournisseur pour reprise
    Merci

  19. #19
    Pilier Cadet
    Ancienneté
    septembre 2014
    Messages
    758
    Citation Envoyé par LaurineLau Voir le message
    Bonjour,

    Nous avons signé un devis avec un artisan pour la rénovation de notre maison. Les mesures ont été faites sur plan puisque nous n'étions pas encore dans le logement lorsque nous avons fait établir le devis. C'est donc sur cette base que nous l'avons signé.

    Dans le devis, nous avons compté 90m² de carrelage pour le sol du bas et nous avons fait chiffrer cette surface pour la pose. Donc dans le devis, c'est bien indiqué 90m²

    Qui a fait ce plan ? car il y a peut être ( je dis bien peut être ) plus important que ce probleme mineur avec le carreleur .

    S'agit il d'une maison que vous avez acheté avec une superficie réelle sol du bas de 68 m2 , alors que les plans indiquent 90 ??

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