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Recours Possible ou pas

Question postée dans le thème Travaux et Construction sur le forum Immobilier.

  1. #1
    Ryomatata
    Visiteur
    Bonjour,
    Il y a bientôt [plusieurs années] nous avons fait appel à un charpentier afin de réaliser un plancher
    bois dans des combles habitables.
    Ne connaissant rien, nous lui avons fait confiance. Ce dernier a donc poser
    directement des dalles OSB 18mm sur la charpente .
    Il y a un an et demi, nous avons commencé l'aménagement final des combles ( placo, isolant,
    etcc) et au printemps[dernier]ls ont été occupés ( 1 salle d'eau, un palier et une chambre
    soit 30 m2 en tout ). A ce jour, on entend de plus en plus le plancher grincé dans les
    pièces de vie qui si situent dessous. ( Je ne parle pas également du faux niveau que
    j'ai découvert lors de la pose des cloisons ).
    Après mettre documenter , chose que nous aurions dû faire au début, il s'avère pour
    nous que les dalles OSB n'ont pas été posées correctement. Elles auraient dû être
    posées sur lambourdes afin de réduire l'entraxe et ainsi faire en sorte que les petits
    côtés ne soit dans le vide ( et ainsi éviter que cela pli ). Je viens de le contacter pour le
    désordre et ce dernier reste sur sa position, à savoir que le plancher a été bien posé.,
    que la longueur des dalles OSB correspond à l’entraxe de la charpente. S'agissant de
    bois, c'est normal que cela grince, cela travaille, etccc.
    Désormais, la seule est solution est le démontage complet des cloisons pour démontage du plancher actuel et pose d'un nouveau conforme au DTU et remontage cloison.
    Il est vrai que la mauvaise pose du plancher était visible dès le début mais il nous a rassuré en disant que la pose avait été faite normalement et nous lui avons fait confiance, il nous a rassuré. Aujourd'hui les 1er désordres apparaissent.
    Etant donné que nous avons réalisé le reste des travaux nous-même, à savoir la pose
    des cloisons, eau, élec...n’avons nous pas accepté implicitement ses travaux et donc la malfaçon ?? Dans ce cas aucun recours ne serait possible....

    Merci pour votre aide
    Dernière modification par Animateur Communautaire ; 02/04/2019 à 13h46. Motif: anonymisation

  2. #2
    Membre Cadet
    Ancienneté
    mars 2019
    Messages
    23
    Bonjour,
    Si, le recours est possible en RC décennale du charpentier qui aurait dû savoir si l'entraxe existante entre solive est suffisante pour porter l'OSB.
    Je suppose que si la pose a été réalisée directement sur la charpente comme vous dites, donc sur les solives, il y a fort à parier que des jonctions de plaques OSB se trouvent entre les solives avec en plus un risque d'accident (personne traversant le plancher suite à la rupture de l'OSB)

    Les travaux que vous avez réalisés en propre régie sont évalués par les experts de l'assureur.
    Donc LRAR à l'assureur décennale à défaut au charpentier Cdlt

  3. #3
    kogaratsu
    Visiteur
    Bonjour
    Aujourd'hui les 1er désordres apparaissent.
    C'est-à-dire?
    Dernière modification par Animateur Communautaire ; 02/04/2019 à 13h46. Motif: anonymisation

  4. #4
    Ryomatata
    Visiteur
    Merci pour ces precisions.
    Concernant les désordres, apparition de grincements dans les pièces du dessous au niveau des jonctions des plaques OSB, récemment nous avons constaté que des lames du parquet PVC se sont deboîtées au niveau du pied de la tête du lit. Sans doute que la plaque a plié dessous. Il y a aussi la souplesse du plancher, comme un trampoline .

  5. #5
    Membre Cadet
    Ancienneté
    mars 2019
    Messages
    23
    Re, s'il y a comme vous dites de la souplesse dans le plancher il peut y avoir plusieurs causes, on va rester sur les plus courantes
    La première c'est que les portées des solives ne permettent pas de poser un plancher supportant les charges d'une pièce d'habitation (autant que je me souvienne 150daN au m2 (à vérifier au DTU))
    La seconde c'est l'entraxe entre solivage (d'axe en axe de solive)
    La 3e est le calepinage de l'assemblage du plancher afin de faire en sorte que les panneaux ne soient pas assemblés dans le vide (lambourde ou doublage des solives et bois complémentaires (étrésillons))

    Les calculs du charpentier chargé du marché tiennent compte de la portée et de l'entraxe en partant de la charge d'un local d'habitation et il fait son calepinage.

    Le grincement c'est plus délicat, on ne peut pas bien le traiter (atténuer oui, mais pas après la réalisation et habillage du sol)

  6. #6
    Ryomatata
    Visiteur
    La charpente est bien prévue pour de l'habitable. La jonction des plaques OSB tombent dans le vide, et c'est la le souci.Cela est visible sur les côtés quand on va dans le grenier. Pourtant le charpentier m'a affirmé que la charpente et la longueur de L'OSB tombaient pile poil. Menteur...j'ai des photos de son travail cela fait peur.....

  7. #7
    Membre Cadet
    Ancienneté
    mars 2019
    Messages
    23
    Re,

    J'en ai oublié un tout à l'heure : la dimension des solives dans le texte concernant la portée des solives

    Si son travail date de moins de 10ans adressez une LRAR au charpentier et a son assureur si vous le connaissez.
    vous expliquez succinctement ce qui se passe (les gros points par ex : le plancher vibre anormalement et le revêtement se déforme ou casse) évitez les termes techniques. l'assureur vous enverra un de ses experts qui estimera les travaux à réaliser ou vous demandera un devis. Si vous n'êtes pas d'accord avec lui vous pouvez contester

    PS: charpentier est un métier celui qui fait de la charpente n'est pas forcément charpentier.
    En rénovation il vaut mieux demander un vrai charpentier diplômé car il faut s'adapter à l'existant et cela nécessite certaines compétences et connaissances techniques.

  8. #8
    Ryomatata
    Visiteur
    Merci pour tout ces éléments. Le charpentier choisi a presque 30 ans d'expérience mais sûrement pas en plancher..... . Il a réalisé d'autres prestations en même temps qui mérite également d'être reprise .

    Si j'entame la démarche d'expertise, je ne veux pas aller au casse pipe...

  9. #9
    kogaratsu
    Visiteur
    Concernant les désordres, apparition de grincements dans les pièces du dessous au niveau des jonctions des plaques OSB, récemment nous avons constaté que des lames du parquet PVC se sont deboîtées au niveau du pied de la tête du lit. Sans doute que la plaque a plié dessous. Il y a aussi la souplesse du plancher, comme un trampoline .
    Donc pas de désordre apparent affectant l'ouvrage réalisé par le charpentier, mais un désordre sur l'ouvrage que vous avez réalisé.
    Tel quel, c'est mal engagé.
    Mais qui ne tente rien n'a rien...

  10. #10
    Membre Cadet
    Ancienneté
    mars 2019
    Messages
    23
    Citation Envoyé par ;4829314
    Merci pour tout ces éléments. Le charpentier choisi a presque 30 ans d'expérience mais sûrement pas en plancher..... . Il a réalisé d'autres prestations en même temps qui mérite également d'être reprise .

    Si j'entame la démarche d'expertise, je ne veux pas aller au casse pipe...

    Un charpentier connaît le plancher sur solivage, c'est un travail de charpente.
    Il n'y a jamais de garantie d'aboutissement sur ce genre d'affaire, y a la décision de l'assureur et sa prise en charge ou non du sinistre avec éventuellement une contestation qui peut terminer en judiciaire
    Dernière modification par Animateur Communautaire ; 02/04/2019 à 13h47. Motif: anonymisation

  11. #11
    Ryomatata
    Visiteur
    Merci à tous pour les infos. Le plancher a été réalisé à 3 ans, j'ai donc encore un peu de temps pour faire jouer sa décennale. Je vais donc attendre afin que la situation s'aggrave (éventuellement ). Ce qui est sûr, c'est que je vais tenter le coup. Même si je n'obtiens rien, ça va le faire chier quand même ce guignol.

  12. #12
    Pilier Junior
    Ancienneté
    mai 2011
    Messages
    2 012
    Citation Envoyé par ;4832714
    Merci à tous pour les infos. Le plancher a été réalisé à 3 ans, j'ai donc encore un peu de temps pour faire jouer sa décennale. Je vais donc attendre afin que la situation s'aggrave (éventuellement ). Ce qui est sûr, c'est que je vais tenter le coup. Même si je n'obtiens rien, ça va le faire chier quand même ce guignol.

    belle mentalité....
    Dernière modification par Animateur Communautaire ; 02/04/2019 à 13h47. Motif: anonymisation

  13. #13
    Membre Cadet
    Ancienneté
    mars 2019
    Messages
    23
    Bonjour,
    On raisonne au niveau technique et non pour faire chier l'un ou l'autre guignol.
    Un artisan peut faire erreur mais il est assuré pour cela.
    Ceci même s'il est de mauvaise foi l'assureur prend le relai, car c'est lui qui paiera à la sortie.
    Perso je pense que ce n'est pas bien de raisonner comme çà, car s'il y a sinistre (ici désordre) on y va.
    Ensuite si l'assureur motive sa décision de non prise en charge on fait appel à un sachant si pas d'accord.
    Marieke et kogaratsu ont trouvé ce message utile.

  14. #14
    Ryomatata
    Visiteur
    Citation Envoyé par Ashél Voir le message
    belle mentalité....
    Je suis désolé mais quand on a payé plus de 5000 e de travaux à un artisan affichant le logo qualibat et qu' il fait de la mer...j'appelle ça un guignol et plus il m'a pris pour un co. en me soutenant que chaque plaque reposait sur un entrait. Dommage que je ne puisse pas poster des photos pour vous montrer la qualité de son travail. Plus tout le temps passé pour les cloisons,les finitions et maintenant faut tout casse. Je suis désolé mais j'ai quand même les boules...

    ---------- Message ajouté à 20h40 ---------- Précédent message à 20h38 ----------

    Citation Envoyé par Changui Voir le message
    Bonjour,
    On raisonne au niveau technique et non pour faire chier l'un ou l'autre guignol.
    Un artisan peut faire erreur mais il est assuré pour cela.
    Ceci même s'il est de mauvaise foi l'assureur prend le relai, car c'est lui qui paiera à la sortie.
    Perso je pense que ce n'est pas bien de raisonner comme çà, car s'il y a sinistre (ici désordre) on y va.
    Ensuite si l'assureur motive sa décision de non prise en charge on fait appel à un sachant si pas d'accord.
    J'ai peur que malgré les désordres. qui apparaissent, ceux ci ne sont pas assez graves pour que la décennale fonctionne.
    Dernière modification par Ryomatata ; 11/03/2019 à 20h46.

  15. #15
    Membre Cadet
    Ancienneté
    mars 2019
    Messages
    23
    Un entrait c'est un élément de ferme de charpente donc un ouvrage de charpentier

  16. #16
    kogaratsu
    Visiteur
    Si votre but est de faire [...]vous n'avez pas besoin d'inviter les intervenants de ce forum à s'assoir sur votre cuvette.
    Pour ce qui est des suites juridiques, il est probable que vous restiez tout seul assis.

    ---------- Message ajouté à 20h58 ---------- Précédent message à 20h57 ----------


    Un entrait c'est...
    Non; erreur de lecture.
    Dernière modification par Animateur Communautaire ; 02/04/2019 à 13h49.

  17. #17
    Ryomatata
    Visiteur
    [QUOTE=Aie Mac;4833294]Si votre but est de faire [...] vous n'avez pas besoin d'inviter les intervenants de ce forum à s'assoir sur votre cuvette.
    Pour ce qui est des suites juridiques, il est probable que vous restiez tout seul assis.[COLOR="Silver"]

    Ça c'est envoyé....bravo. Il me manque plus que la brosse à [...]

    ---------- Message ajouté à 21h11 ---------- Précédent message à 21h09 ----------

    Pour en finir, je vais me rapprocher de ma protection juridique avant d'entamer les démarches.

    Encore merci à tous
    Dernière modification par Animateur Communautaire ; 02/04/2019 à 13h50. Motif: anonymisation

  18. #18
    kogaratsu
    Visiteur
    Citation Envoyé par Jean Pierre Tartuf Voir le message
    Ça c'est envoyé....bravo. Il me manque plus que la brosse à [...]
    La chasse, avant...

    Pour en finir, je vais me rapprocher de ma protection juridique avant d'entamer les démarches.
    Relisez votre contrat avant; les litiges relevant de 1792cc sont assez souvent exclus.
    Dernière modification par Animateur Communautaire ; 02/04/2019 à 13h50. Motif: anonymisation

  19. #19
    Ryomatata
    Visiteur
    Encore une bonne nouvelle si elle se confirme..

  20. #20
    Ryomatata
    Visiteur
    Bonjour,

    L'artisan assiste il aussi présent lorsque l'expert de la décennale vient constater les éventuels désordres ??

  21. #21
    Pilier Sénior
    Ancienneté
    avril 2014
    Messages
    25 884
    Bonjour
    Je suis désolé mais quand on a payé plus de 5000 e de travaux à un artisan affichant le logo qualibat et qu' il fait de la mer...j'appelle ça un guignol et plus il m'a pris pour un co. en me soutenant que chaque plaque reposait sur un entrait.
    Il y a de grandes chances (d'immense) que tout le monde soit convoqué par courrier RAR doublé d'un courrier normal, mais au vu de ce que vous énoncez, peu importe que l'artisan assiste ou pas, la réponse deja donnée par Aie mac montre qu'il n'y a pas grand chose qui relève de la décennale,et que le seul que vous allez ennuyer est l'assureur.


    Si vous voulez contester sur le fondement d'un non respect des DTU, ce n'est pas l'assureur en décennale qu'il faut convoquer, il faut aller voir les Juges, un premier pour faire désigner un expert que vous allez payer (cher puisque c'est un expert devant les tribunaux) et un second Juge beaucoup plus tard pour une décision.


    Typiquement dans votre cas, il aurait fallu coller les plaques d'OSB sur les bouvetages.

  22. #22
    Ryomatata
    Visiteur
    Je vais quand même lui demander de faire intervenir sa décennale pour un problème de raccord entre un # Fenêtre de toit # et un écran sous toiture. En effet, de la neige est passée entre les tuiles et l'écran, et lors se la fonte, la neige fondue est ressortie à l'intérieur. L'écran a été coupé sur la partie haute du # Fenêtre de toit #. Il est venu réparer, comment avec du scotch et un bout d'écran par dessus. Sa réponse je n'ai pas le choix de faire ça. Franchement c'est pas du boulot serieux. Et surtout inefficace.Ce n'est pas la peine qu'y revienne chez moi. Autant que l'assurance ne se déplace pas pour rien.

    Quant aller au tribunal, ça va coûter plus cher que de tout refaire.

  23. #23
    Pilier Sénior
    Ancienneté
    avril 2014
    Messages
    25 884
    pour un problème de raccord entre un # Fenêtre de toit # et un écran sous toiture.
    Quelle relation avec le plancher en OSB?

  24. #24
    Ryomatata
    Visiteur
    Le rapport ???? C'est le même charpentier qui a effectué les travaux

  25. #25
    Pilier Sénior
    Ancienneté
    avril 2014
    Messages
    25 884
    Donc on n'est plus sur la décennale liée au plancher;
    C'est bien ce que je dis, si vous voulez saisir pour ce second problème, il faut un second courrier RAR à la décennale.

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