Affichage des résultats 1 à 22 sur 22

Discussion : Machine à laver dans dressing fermé, aération obligatoire?

  1. #1
    Membre Benjamin

    Infos >

    Bonjour,

    Nous sommes en travaux dans l'appartement que nous venons d'acquérir.
    Notre couloir dessert en enfilade les pièces suivantes sans fenêtre : salle de bain 3,5m2 avec grille aération sur la colonne - colonne aération - WC avec grille aération sur colonne - dressing 3,5m2 - chambre avec fenêtre.

    La salle de bain étant très petite, l'artisan nous installe l'arrivée d'eau dans le dressing pour y mettre les machines, mais je me demande si en pratique mais surtout légalement nous pouvons installer la machine à laver et le sèche linge dans un dressing sans aération spécifique (finalement c'est un grand placard).
    sinon comment se mettre au norme? une simple ouverture entre dressing et WC?
    Je me demande si l'arrivée d'eau fait du dressing une nouvelle salle d'eau...

    Je n'arrive pas à trouver cette information.

    Merci d'avance pour votre aide

  2. #2
    Pilier Sénior

    Infos >

    Bonjour,
    Quelle est votre inquiétude ? Vous voulez louer ?
    Il y a risque d'humidité dans ce dressing, mais vous pouvez insérer une VMC dans la cloison de séparation entre vos pièces humides.
    Et c'est forcément un sèche linge à condensation (réservoir à vider) ou encore une machine à laver séchante qui évacue directement la condensation par le siphon.

  3. #3
    Membre Benjamin

    Infos >

    Merci pour votre réactivité
    Mes inquiétudes sont les suivantes:
    - Je voudrais surtout m'assurer d'être aux normes en cas d'incident. Si jamais j'ai une fuite un jour est-ce que l'assurance ou la copro pourrait me reprocher de ne pas être aux normes?
    - Niveau pratique, est-ce que je sous estime l'humidité dégagée par ces machines et mon dressing pourrait moisir?
    -Pour l'instant nous envisageons d'y vivre, mais effectivement, est-ce qu'en cas de location j'ai des conditions/normes supplémentaires à remplir?
    En résumé j'ai peur de ne pas avoir anticipé les problèmes techniques et juridique que cette modification pourrait engendrer.

    Pour la VMC, est-ce que ça signifie un système mécanique électrique qui propulserait l'air vers les WC? ou est-ce qu'une simple grille entre WC et dressing suffirait?

    Merci

  4. #4
    Pilier Sénior

    Infos >

    Bonjour,

    Toute pièce humide doit être ventilée... et mettre une MAL dans une pièce, revient à la transformer en pièce "humide"

    Il faudrait savoir si c'est réellement une VMC (controlée), une VMC gaz ou une ventilation naturelle.

    Dans le cas d'une véritable VMC, il faut aussi faire attention de ne pas déséquilibrer la ou les colonnes d'aspiration.

    Enfin, si vous installez cette machine dans le dressing, que vous faites une aspiration naturelle ou contrôlée, il faut bien penser à "talonner" la porte d'environ 15 à 20 mm (il me semble que la norme est 20mm je ne suis pas certain...) pour la circulation de l'air.

    Sinon, question assurance et risque de dégat des eaux, pas de soucis vous serez assuré chez les voisins, si vous avez bien une RC (via votre MRH vraisemblablement)

  5. #5
    Pilier Junior

    Infos >

    est ce que l'arrivée d'eau des MAL sera une prolongation de celle de votre salle de bain?
    êtes vous en copropriété?
    si oui, avez vous lu votre réglement de copropriété?

  6. #6
    Membre Junior

    Infos >

    Bonjour,
    Un sèche linge à condensation ne condense pas à 100 %. L’air rejeté conserve un peu d’humidité et est de surcroit chaud.
    Il me paraît imperatif, mais si cela n’a aucun caractère réglementaire, de prevoir une bouche d’aération VMC, comme dans toute pièce humide ( salle de bains, cuisine) et peut-être avec un debit accélére à declencher lors du fonctionnement de la machine.

  7. #7
    Membre Benjamin

    Infos >

    MAL ? RC ? MRH ? je n'y connais vraiment rien...

    l'aération me semble naturelle puisque c'est comme un trou dans la colonne d'aération avec une simple grille (appartement années 70)

    L'artisan nous a proposé de passer l'arrivée d'eau des WC au dressing pour y mettre les machines mais j'avoue ne pas m’être inquiété. Je vais regarder le règlement de copropriété, je n'avais pas pensé à ça.

    il est donc possible que la copro interdise cette modification?

    mais du coup comment ventiler cette pièce? une simple grille et ouverture sous la porte ne suffirait pas? il faudrait un système mécanique? mais relié à quoi si mon aération d'immeuble n'est qu'une colonne...

  8. #8
    Membre Benjamin

    Infos >

    bonjour, je lis dans le règlement de copropriété de notre contrat de vente (qui date de la construction en 1972) ceci:

    Parties privatives:
    les locaux et espaces qui aux termes de l'état descriptif de division ci-après établi, sont compris dans la compositions d'un lot sont affectés à l'usage exclusif du propriétaire du lot considéré et comme tels constituent des parties privatives.

    les canalisations intérieurs et leurs tuyauteries (exception faite des radiateurs de chauffage central et leur tuyauterie existant à l'intérieur des locaux privatifs et affectés à l'usage exclusif de ces derniers qui sont parties communes)

    ils ajoutent que les canalisation, robinets et chasses doivent être maintenus en bon état de fonctionnement et qu'en cas de fuite le propriétaire devra régler le problème dans les meilleurs délais.

    Je vois également un article "Modifications":

    chaque copropriétaire pourra modifier comme bon lui semblera la disposition intérieure de son appartement mais il devra en aviser le syndic. celui-ci pourra exiger que les travaux soient exécutés sous la surveillance de l'architecte qu'il désignera, dont les honoraires seront à la charge du copropritétaire faisant exécuter les travaux.
    ce copropriétaire devra prendre toutes les mesures nécessaires pour ne pas nuire à la solidité de l'immeuble et il sera responsable de tous affaiblissement et dégradations qui se produiraient du fait des ces travaux.


    donc je comprends que même si c'est une partie privative, ils pourraient refuser cette modification et je serais en tort...

    du coup les 2 grosses modif que nous avons fait sont passer une arrivée d'eau dans le dressing et abattre la cloison entre salon et cuisine. Comme aucune des 2 cloisons n'est porteuse on pensait pouvoir la trouver ou abattre sans avoir a demander une autorisation, mais peut-être pas en fait?

  9. #9
    Membre Junior

    Infos >

    Effectivement si l’immeuble ne dispose pas d’une VMC, ça va être plus compliqué.
    L’inconvenient d’une ventilation naturelle, c’est l’incertitude des réels débits extraits au fil du temps.
    L’ajout d’une ventilation haute et un passage sous la porte peuvent suffire à certains moments et pas à d’autres.
    Vous pouvez essayer et voir ce que çela donne. De toute façon, ce serait à peu près pareil dans la salle de bain.
    Si cela ne suffit pas, il y a toujours la solution d’un deshumidificateur électrique.

  10. #10
    Pilier Junior

    Infos >

    une cloison non porteuse à la construction peut le devenir suite aux travaux effectués par des copropriétaires

  11. #11
    Pilier Sénior

    Infos >

    Bonjour
    Plus que la machine à laver, c'est le sèche linge qui m'inquiéterait.
    Ou pire... le simple épandage du linge mouillé dans une pièce borgne et sans circulation d'air sec.


    Ca devient vite catastrophique surtout quand l'occupant à la bonne idée, puisque ca ne sèche pas, de mettre a fond un grille pain ou un radiateur mobile, qui envoie toute l'humidité au plafond. 6 mois plus tard, appel au bailleur, le voisin du dessus a une fuite. Non, pas de fuite.





    Par ailleurs avec ces équipement le premier risque de la machine à laver n'est jamais de dégager d ela vapeur mais de fuir.


    mais du coup comment ventiler cette pièce? une simple grille et ouverture sous la porte ne suffirait pas? il faudrait un système mécanique? mais relié à quoi si mon aération d'immeuble n'est qu'une colonne...
    A une ventouse débouchant dans un perçage de mur extérieur.

    On fait ca pour les chaudières à gaz et pour les VMC. On peut le faire pour une VMC aussi bien qu'un simple système de ventilation non centralisé, y compris en transitant au travers d'une autre pièce par un tuyau ou une gaine.
    IL faut non pas une grille sur la porte mais un bon 1cm ou 1,5 cm de jour sous la porte fermée (détalonnage)



    Il faut l'autorisation du syndicat, ce qui ne pose en général aucun problème sauf si il y a génération de bruit, de mauvaise odeur.
    Dernière modification par ribould ; 26/08/2018 à 15h01.

  12. #12
    Pilier Sénior

    Infos >

    MAL : machine à laver
    RC : assurance responsabilité civile
    MRH : assurance multirisque habitation
    VMC : ventilation mécanique controlée : donc moteur d'aspiration quelque part

  13. #13
    Membre Benjamin

    Infos >

    Merci pour vos réponses!

    je me rends compte que tout ça soulève beaucoup de questions et de problèmes potentiels. ça me fait un peu peur.
    Je ne sais pas trop vers quel type de professionnel me tourner mais je pense que je vais demander à un architecte d'intérieur de venir vérifier les installations pour faire un diagnostique et s'assurer que les travaux sont aux normes. ça me semble le plus sécuritaire.

  14. #14
    Pilier Sénior

    Infos >

    Bonjour,

    L'artisan nous a proposé de passer l'arrivée d'eau des WC au dressing pour y mettre les machines
    Et que vous propose t-il pour l'évacuation des eaux du lave linge ?

    Vous avez raison de consulter un architecte. En effet, le lave linge ne dégage pas d'humidité (sauf en cas de fuite). Si vous avez bien un sèche linge à condensation ou a pompe à chateur, il n'y a pas trop d'humidité (peut-être mettre un déshumidificateur par sécurité). En revanche, si par la suite vous louez le logement et que le locataire met un sèche linge à évacuation, toute l'humidité s'évacuera dans le local qui sera moisi en quelques semaines.
    En plus des problèmes d'humidité, il peut y avoir également des problèmes de bruit. Selon le revêtement du sol, un lave linge en essorage peut raisonner très fort chez le voisin du dessous (voire même dans tous les murs de l'immeuble), et si par souci d'économie vous mettez votre lave linge en route la nuit, vous risquez d'avoir des problèmes avec les voisins ; même si vous vous faites attention aux horaires pour ne gêner personne, ce ne sera peut-être pas le cas de vos futurs locataires.

  15. #15
    Pilier Junior

    Infos >

    Citation Envoyé par Zenna Voir le message
    Merci pour vos réponses!

    je me rends compte que tout ça soulève beaucoup de questions et de problèmes potentiels. ça me fait un peu peur.
    Je ne sais pas trop vers quel type de professionnel me tourner mais je pense que je vais demander à un architecte d'intérieur de venir vérifier les installations pour faire un diagnostique et s'assurer que les travaux sont aux normes. ça me semble le plus sécuritaire.

    un "architecte d'intérieur " est plutot un décorateur


    consultez plutot un architecte...dipplomé

  16. #16
    Pilier Sénior

    Infos >

    Je plussoie Soleil51, il faut un architecte

  17. #17
    Membre Benjamin

    Infos >

    pour l'évacuation du lave-linge comme pour l'arrivée d'eau il les a tiré des wc au dressing.

    J'ai effectivement peur du bruit car ça pourrait résonner dans le dressing, mais finalement ce dernier est quasiment aussi grand que la salle de bain (3,5m2) ou il était placé initialement. j'imagine que la résonnance serait la même.
    le dressing est organisé par des planches en bois et le sol est du parquet, donc effectivement en cas de fuite c'est la cata... et je pensais mettre un tapis amortisseur de vibration.
    peut-être que le mieux est de garder la machine a laver dans la salle de bain. tant pis si on perd nos rangements et pas de place pour le seche linge. J'espère qu'on pourra facilement remettre l'arrivee et évacuation d'eau dans la salle de bain si ça s'avère nécessaire.

    J'ai bien noté qu'il fallait faire appel à un architecte. Je vais voir qui je peux trouver et combien ça couterait.

    Merci pour vos conseils

  18. #18
    Pilier Sénior

    Infos >

    pour l'évacuation du lave-linge comme pour l'arrivée d'eau il les a tiré des wc au dressing.
    Les eaux usées d'une machine à laver n'ont rien à faire dans les eaux de vannes.

  19. #19
    Pilier Sénior

    Infos >

    J'ai bien noté qu'il fallait faire appel à un architecte. Je vais voir qui je peux trouver et combien ça couterait.
    En fait, c'est un architecte tout court, et non pas un architecte d'intérieur.
    Mais vous pouvez trouver également de bons professionnels.


    J'ai effectivement peur du bruit car ça pourrait résonner dans le dressing
    Je ne connais pas de tapis amortisseur de vibration. Le problème est que la machine vibre en tournant, c'est a priori un problème de sol rigide, il ne faut pas qu'en tournant la machine fasse vibrer le sol, ce qui est impossible avec un sol carrelage sur chape rigide, mais qui n'est pas le cas d'un carrelage sur parquet ou d'un parquet simple sur linteaux.
    Ala limite si c'est un parquet flottant sur une chape de 40 centimètres, aucun risque de vibration.

  20. #20
    Pilier Sénior

    Infos >

    peut-être casser la cloison entre dressing et SdB, ainsi vous aurez une plus grande SdB dans laquelle vous aurez de la place pour du rangement

  21. #21
    Pilier Sénior

    Infos >

    ..Et continuer en ouvrant le mur sur l'extérieur, plus besoin de ventilation du coup. Il faudra amarrer la MAL qu’elle ne s'envole pas.

  22. #22
    Pilier Sénior

    Infos >

    et d'ailleurs, pourquoi mettre une MAL, n'y aurait-il pas un lavoir ou une rivière dans le secteur et dans ce cas pas de pb de ventilation..... et vive le grand air....

Discussions similaires

  1. Réponses: 15
    Dernier message: 07/12/2017, 16h00
  2. Evacuation des eaux usées d'une machine laver dans un ruisseau
    Par Nook dans le forum Entraide aux étudiants en droit
    Réponses: 2
    Dernier message: 11/03/2015, 11h54
  3. [Propriétaire et Locataire] Machine à laver
    Par Isatxu dans le forum Immobilier
    Réponses: 1
    Dernier message: 07/04/2008, 13h57
  4. [Consommation] remboursement de vêtements rétrécis en machine à laver
    Par Chouette dans le forum Rapports à la société
    Réponses: 3
    Dernier message: 21/01/2008, 12h29
  5. [Propriétaire et Locataire] Machine à laver defaillante = Dégats des eaux (en loc saisonnière)
    Par Megartaud dans le forum Immobilier
    Réponses: 1
    Dernier message: 27/08/2007, 15h51