Vos question à l'Avocat
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Augmentation...

Question postée dans le thème Copropriété et Syndic sur le forum Immobilier.

  1. #1
    Membre Cadet
    Ancienneté
    septembre 2015
    Localisation
    38 Isère
    Messages
    25
    Bonjour,

    Ce jour, j'ai reçu via un mail de notre Syndic nous signifiant que nous aurons une augmentation concernant les frais de Syndic pour la somme de 800 euros sur 2 ans à venir.

    Je suis Conseil Syndical représentant une copropriété de 6 copropriétaires.

    Le travail que fait pour nous ce Syndic est le même depuis l'année 2014, qu'il s'occupe de nous. Actuellement, nous payons 1360 euros + l'assurance.
    En 2019, ce sera : 1760+l'assurance. En 2020 : 2160+ l'assurance.

    Une telle augmentation est elle légale ? Le Syndic prétend s'aligner sur les tarifs des confrères.

    Je vous remercie pour vos avis.
    mamounet..

  2. #2
    Pilier Junior
    Ancienneté
    juillet 2017
    Messages
    3 417
    Bonjour,
    C'est très étonnant de vous informer de cette façon. Que dit le contrat de syndic que vous avez signé lors de la dernière AG au chapitre
    2. Durée du contrat
    Le présent contrat est conclu pour une durée de (1).
    Il prendra effet le et prendra fin le (2).
    Il n'est pas renouvelable par tacite reconduction.
    et
    7.1.5. Modalités de rémunération


    La rémunération forfaitaire annuelle perçue par le syndic au titre du présent contrat s'élève à la somme de … € hors taxes, soit … € toutes taxes comprises.
    Cette rémunération est payable :


    -d'avance/ à terme échu (rayer la mention inutile) ;
    -suivant la périodicité suivante (préciser le terme) :


    Elle peut être révisée chaque année à la date du selon les modalités suivantes (optionnel).
    Et ne nous dites pas que ce contrat ne suit pas le modèle du contrat type !
    Ermeline a trouvé ce message utile.

  3. #3
    Membre Cadet
    Ancienneté
    septembre 2015
    Localisation
    38 Isère
    Messages
    25
    Bonjour,
    Le contrat de Syndic n'est pas renouvelable par tacite reconduction. Chaque année, nous "repartons" avec ce Syndic.
    Cette augmentation de 800 euros sur 2 ans nous semble excessive.

    Bien cordialement.
    mamounet.

  4. #4
    Pilier Sénior
    Ancienneté
    novembre 2014
    Messages
    11 067
    Si son contrat n'est que d'un an, (on peut aller jusqu'à 3) je ne comprends pas trop votre question :

    Une telle augmentation est elle légale ? Le Syndic prétend s'aligner sur les tarifs des confrères.
    Les prix sont libres, le syndic peut les tripler d'une année sur l'autre s'il veut dès lors que c'est un nouveau contrat. On a cru que vous aviez un contrat de trois ans, et là aurait fallu le lire.

    Là vous payez très peu, à mon avis c'est un contrat qui n'est pas rentable du tout pour lui. Il vous prévient pour vous donner le temps de vous retourner si vous refusez, chercher ailler ailleurs, ou passer en gestion non-pro.(donc par les copros) Parce qu'avec un tel prix, vous devez être une toute petite copro...

  5. #5
    Pilier Junior
    Ancienneté
    juillet 2017
    Messages
    3 417
    Puisque c'est chaque année un nouveau contrat, la négociation doit recommencer chaque année.
    Vous pouvez (devez) le mettre en concurrence avec d'autres syndics pour savoir si c'est compétitif.
    Mais à ce tarif il ne gagne pas beaucoup et vous aurez peut être du mal à trouver des concurrents qui acceptent de vous faire une proposition.

  6. #6
    Pilier Sénior
    Ancienneté
    avril 2014
    Messages
    19 971
    Je suis Conseil Syndical représentant une copropriété de 6 copropriétaires.
    Donc le syndic est sympa, il vous suggère de faire une recherche d'autre syndic.

    Vos calculs, pour un conseil syndical, ne sont pas très honnête, on n'impute pas le cout de l'assurance d'immeuble au cout global du syndic.
    En revanche, vous devriez vous penchez sur toutes les dépenses de gestion, pour faire les comparaisons.
    Regardez aussi le temps passé sur l'immeuble, et sur la compta et les divers dossiers, c'est la que se situent les gains ou les pertes potentielles du cabinet de syndic.

    Honnêtement, le syndic en question ne doit rien gagner sur votre copropriété.
    Posez vous la question de combien de copropriétés comme la votre il doit tenir chaque année pour gagner son salaire et celui de ses collaborateurs.

  7. #7
    Membre Cadet
    Ancienneté
    septembre 2015
    Localisation
    38 Isère
    Messages
    25
    Bonjour,

    Merci à tous pour vos réponses. Sur le post précédent, je ne suis pas d'accord avec "ribould", je suis Conseil Syndical, mais pas un pro . En précisant le montant des frais de Syndic + Assurance, où est la malhonnêteté de mes calculs ?

    Est-ce que les salaires, les retraites, et autres traitements augmentent de 800 euros, sur 2 ans ?

    Alors, ces Directeurs de Cabinets et autres Agences de Syndic s'autorisent à faire ce qu'ils veulent, et nous, à ne rien dire ???????

    Au niveau National, les Cabinets et autres Agence de Syndic ont un Syndicat puissant et des Avocats,... même chose pour l'Immobilier.
    Ce qui veut dire, et je sais de quoi il en retourne, quand l'un de ces 2 organismes a eu gain de cause, il y aura toujours un Juge et sa Cour pour enfumer .., malgré le fait qu'il y ait eu des tonnes de clauses abusives dénoncées par des Associations de Consommateurs.

    Bien cordialement.
    mamounet.

  8. #8
    Pilier Sénior
    Ancienneté
    avril 2014
    Messages
    19 971
    de Syndic + Assurance, où est la malhonnêteté de mes calculs ?
    J'ai été excessif en parlant d'honnêteté et je vous prie de m'en excuser;

    Je veux dire que pour un contrat d'assurance, on achète à un assureur, et une gestion de copropriété on paye un syndic, les deux produits n'étant pas liés peuvent se négocier séparément.

    ces Directeurs de Cabinets et autres Agences de Syndic s'autorisent à faire ce qu'ils veulent, et nous, à ne rien dire ???????
    Ils vous disent tout au contraire puisqu'ils s'y prennent à l'avance.
    Vosu n'avez pas décodé le message de ce directeur: Je ne fais pas d'argent, donc soit je continue en augmentant de 400 l'an prochain puis de 400 de plsu l'année suivante, ou bien vous vous trouvez un autre syndic.
    Il n'avait aucune obligation de vous prévenir.

    Au niveau National, les Cabinets et autres Agence de Syndic ont un Syndicat puissant et des Avocats,... même chose pour l'Immobilier.
    Ce qui veut dire, et je sais de quoi il en retourne, quand l'un de ces 2 organismes a eu gain de cause, il y aura toujours un Juge et sa Cour pour enfumer
    Le Juge n'enfume rien, et la cours, c'est pour l'appel et la cassation . Arrêtez de raconter n'importe quoi.

    Il n'y a aucune clause abusive non plus .

    Est-ce que les salaires, les retraites, et autres traitements augmentent de 800 euros, sur 2 ans ?
    Nous y voila. Tel que c'est totalement hors sujet puisque vous ne payez pas les salaires et les retraites, mais vous payez les honoraires d'un syndic.

    Votre boulot en tant que conseiller syndical, et je me permets d'insister, est d'aller discuter avec ce syndic pour comprendre ce qui augmenter, ou alternativement ce qui l'amène à demander cela.

    Je vous répète qu'avec 1700 euros par an, s'il se fait 100 euros ca doit être un maximum et plus vraisemblablement rien.
    S'il a l'opportunité en passant le même temps de gérer une copropriété triple de la votre pour trois fois plus cher, mais qu'il faille pour cela qu'il se séparer de vous, sa position bien qu'ennuyeuse pour vous est quand même compréhensible.
    Dernière modification par ribould ; 15/02/2018 à 09h14.

  9. #9
    Membre Cadet
    Ancienneté
    septembre 2015
    Localisation
    38 Isère
    Messages
    25
    Bonjour,

    Merci pour votre réponse, et le temps que vous avez pris à détailler mes propos.

    Bien sûr, je comprends très bien ce que supporte un employeur , salaires, charges, autres soucis, etc..

    Au sujet de l'augmentation , lors d'un entretien avec le Monsieur qui s'occupe de notre copro, celui-ci nous avait dit qu'il y aurait 300 euros d'augmentation sur 2 ans.
    Quelques jours plus tard, c'est devenu 800 euros sur 2 ans ! D'où notre stupéfaction.

    Cette Agence qui gère notre Syndic est une GROSSE structure qui a absorbé, il y a un peu plus de 3 ans celle que nous avions, et qui était une petite structure.

    L'augmentation des frais de Syndic peut s'expliquer s'il y a du "travail exceptionnel" supplémentaire ( un autre terme existe, j'm'en souviens pas).
    Sur ce "coup" là,...... 800 euros...........Nous avons bien compris que l'on n'intéressait pas le Directeur de cette GROSSE structure.

    Comme nous sommes une petite copro ( 6 .) à part le travail minimum, si je puis m'exprimer ainsi, il n'y a pas grand'chose à donner à moudre à cette GROSSE structure.
    Pas d'ascenseur, pas de concierge, pas d'entreprise pour sortir et rentrer nos poubelles. Le nettoyage de la cour, ma femme et moi le faisons , nous sommes les deux seuls propriétaires occupants.

    Je vous souhaite, à vous tous qui prenez le temps de me lire, une bonne journée, et vous remercie pour votre promptitude à répondre.

    Bien cordialement.
    mamounet.

  10. #10
    Pilier Sénior
    Ancienneté
    novembre 2014
    Messages
    11 067
    Alors, ces Directeurs de Cabinets et autres Agences de Syndic s'autorisent à faire ce qu'ils veulent, et nous, à ne rien dire ???????
    Vous mélangez vraiment tout, je suis désolée. Les prix sont libres, point. Personne ne vous oblige à garder CE syndic, et personne ne l'oblige à VOUS garder. Fin de l'histoire.

    Calculez ses revenus:

    1360€
    - 20% TVA reste 1088€
    Là dessus il doit payer
    - son loyer, son abonnement téléphonique, son assurance pro, les tables les chaises les ordis le papier... disons 15% en étant TRES gentil, reste 924,80€

    Qui doivent payer les salaires. Sachant qu'un syndic et des collaborateurs, c'est pas payé au SMIC. Chargé, on est à minimum 60€ de l'heure, plutôt 80 à 100 en moyenne, regardez son contrat.

    Il peut donc, (c'est un peu plus compliqué que ça mais on schématise tres grossièrement) travailler pour vous environ 13h par an à 70€ sans perdre d'argent (ni faire de bénéfice) Au delà, c'est du bénévolat. Dans ces 13h il y a les coups de fil, les réponses aux mails, les appels de charge, etc...

    Donc soit vous trouvez le moyen de diminuer sa charge de travail, soit vous acceptez son augmentation, soit il vous lâchera. Par exemple, si vos charges sont très minimes, l'AG peut décider de faire UN SEUL appel par an... vous divisez ainsi par 4 son travail lié à ca : faire les appels, les éditer, comptabiliser les rentrées, etc...
    Dernière modification par Ermeline ; 15/02/2018 à 10h23.

  11. #11
    Pilier Junior
    Ancienneté
    mai 2011
    Messages
    1 374
    tout travail mérite salaire .... et vos propos sont simplement offensants
    sur un forum juridique, seuls les faits devraient être tolérés

    Merci de mettre un peu d'eau dans votre vin, car pensez que parmi les intervenants il ya surement des gens qui ne sont pas ravis de se faire insulter sans raison

    fin de l'apparté

  12. #12
    Pilier Sénior
    Ancienneté
    novembre 2014
    Messages
    11 067
    Enfin, si vous pensez que gérer votre copro ne représente pas plus que ces 13 h par an, pourquoi diable ne le faites vous pas vous m^^eme. Vous prenez un an pour vous former, et vous passez en syndicat coopératif. Dans une tres petite copro , c'est le plus malin à faire si les copros s'entendent bien.

    Les très petites copros intéressent peu les syndics, qui avec les moyens informatiques mettent le même temps à générer un APPEL pour 3 copropriétaires que pour 30 ou 300... Idem pour préparer une convoc, etc, etc...Donc plus vous êtes gros, plus le prix par copro pour que le syndic rentre dans ses frais est faible, et plus vous êtes petit, plus il est élevé.
    Dernière modification par Ermeline ; 15/02/2018 à 10h34.
    ribould et yapasdequoi ont trouvé ce message utile.

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