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Discussion : installation du detecteur de fumée individuel

  1. #1
    Membre Cadet

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    Bonjour,

    Je suis proprietaire de mon T2, et depuis 6 mois environs j'ai installé un detecteur de fumée dans ma chambre.
    Je fais l'entretien et les tests pour voir si tout fonctionne mais j'ai un gros doute concernant l'installation.
    En effet, ce detecteur a été fixé sur le plafond avec du collant "double-face" et donc non vissé.
    Ma question est donc de savoir si cela est légal car je n'ai rien trouvé sur le sujet.

    Cordialement.

  2. #2
    Pilier Sénior

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    http://forum-juridique.net-iris.fr/i...03-15-a-2.html

    Nous nous étripons en ce moment sur le sujet:

    La loi et la norme disent que la fixation doit être solide.
    Certains ajoutent qu'il doit s’agir obligatoirement de vis et de chevilles, certains ajoutent même qu'il en faut au minimum deux.
    En fait un agrément de produit français selon la NF 292 donne une liste de produits conformes à ce référentiels, lequel référentiel va au-dela de la norme européenne exigée par la législation en exigeant les vis et chevilles.

    Donc: Votre installation est légale. certains objectent que nonobstant elle n'est pas suffisante.

  3. #3
    Membre Cadet

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    Merci Ribould pour votre réponse rapide mais qui ne me réconforte pas vraiment.
    Il est clair pour moi qu'il y a un vide juridique sur ce sujet mais comme vous dites cette fixation est solide, donc normalement....

  4. #4
    Pilier Sénior

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    Il n'y a absolument pas l'espace d'un pouième d'un vide juridique.
    Quel est votre souci?

  5. #5
    Membre Cadet

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    Ce qui m'inquiète c'est que tous ces détecteurs de fumée sont vendu avec cheville(s) et visse(s). Sur les notices aucune indication d'une eventuelle fixation avec un adhésif (double face) n'est mentionné.

  6. #6
    Pilier Sénior

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    Bonsoir,

    et qu'en est il du fameux "ni clous ni vis" dans ce cas ?
    L'absence de preuve n'est pas nécessairement la preuve de l'absence .

  7. #7
    Pilier Sénior

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    Vous posez la question sur l'aspect juridique: Je réponds qu'i n'y a pas de souci, votre collage est légal.

    Vous vous posez une question de physique, ca n'est plus de nature juridique. Vous pouvez envisager d'ajouter les chevilles et de la ficelle, et de le munir d'un parachute, ca n'impactera en rien le juridique.

  8. #8
    Pilier Junior

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    Bonjour,

    Citation Envoyé par ribould Voir le message
    http://forum-juridique.net-iris.fr/i...03-15-a-2.html

    Nous nous étripons en ce moment sur le sujet:
    Je n'aime pas tellement ici cette expression. Disons que nous débattons ?...



    Citation Envoyé par ribould Voir le message
    La loi et la norme disent que la fixation doit être solide.
    pas la loi, pas le décret, mais l'arrêté du 5 février 2013 relatif à l'application des articles R. 129-12 à R. 129-15 du CCH. Cet arrêté précise aussi que le DAF doit être normalisé...

    Quant à la norme EN 14 604, l'avez vous lû Riboud ? moi non car je n'ai pas pû me la procurer et c'est justement la question que j'avais posé dans la discussion que vous citez.


    Citation Envoyé par ribould Voir le message
    En fait un agrément de produit français selon la NF 292 donne une liste de produits conformes à ce référentiels, lequel référentiel va au-dela de la norme européenne exigée par la législation en exigeant les vis et chevilles.
    La certification NF 292 exige des vis et chevilles. Va t-elle au delà de la norme sur ce point ? Là est la question...

    Tant qu'on n'a pas lû cette norme,...

    Ceci dit, sur la "légalité" d'un montage par collage, en y réflechissant, j'aurais tendance à penser, Ribould, que vous avez raison dans votre conclusion.

    Car l'adage "nul n'est censé ignorer la loi" n'inclue pas les normes, non ?

    Et suivant la réponse à la question toujours pour moi pendante (que dit la norme ?) l'illégalité éventuelle serait du coté des fournisseurs de DAF.

    Et ce qui est étonnant, c'est que, après avoir regardé plusieurs produits proposés et téléchargés plusieurs notices d'installation :

    Je n'ai pas trouvé de DAAF qui soit uniquement CE et pas NF pour voir si un autre montage serait possible.

    Tous les DAAF CE et NF que j'ai regardé préconisent (bien sûr) un montage par vis mais certains fournisseurs proposent un système collant séparément (ben voyons, ils ne pourraient pas le faire dans la même boite sans perdre NF...et toujours la même question : perdraient ils la CE ?).

    Mais c'est déjà à ce stade une hypocrisie de leur part.
    Dernière modification par cirrus ; 01/02/2015 à 09h02. Motif: aurtaugraffe...
    La curiosité bien placée est l'antichambre de la connaissance

  9. #9
    Pilier Sénior

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    Bonjour,

    1ère C'est si évident que l'on ne doit pas fixer le boitier avec un double face, la question ne devrait même pas être posée.

    La température fera fond la colle et provoquerait la chute du détecteur, au ras du sol il détecterait rien.

    La fixation par vis est obligatoire

    2ème On ne doit pas installer le détecteur dans les cuisines, les chambres, salle de bain.

    Lien officiel vers un site de pompier du val d'oise
    http://www.sdis95.fr/Documents/D%C3%...um%C3%A9es.pdf

  10. #10
    Pilier Junior

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    Bonjour,

    Une chose à se méfier concerne la qualité du double face car il y en a qui se décolle très facilement. Je vous souhaite qu'ils aient utiliser un double face pour miroir ce dernier ayant une meilleure adhérence.

    Ce n'est pas par hasard que le choix de vis ait été choisi. En cas d'incendie, il y a les fumées mais également la chaleur qui pourrait risquer le décollement desdits collants.

    Je n'avais pas vu la réponse de christian 77 qui est objective.

    Et pour les connaisseurs du bricolage, c'est plus facile de reboucher 2 trous de diamètre 6mm sur un plafond que d'enlever de la colle qui laissera des traces. Le plafond sera à repeindre dans les 2 cas.
    Dernière modification par Jean Not ; 01/02/2015 à 09h15.

  11. #11
    Pilier Junior

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    Christian vous n'apportez rien d'autre qu'une affirmation sans la justifier (obligatoire ? quel texte ?).

    Sur votre argument, lisez déjà les discussions passées, cela a été débattu notamment avec un pompier (avant que la température fasse fondre la colle cela fera belle lurette que le DAAF aura sonné.)

    Par ailleurs, et je me fais là l'avocat du diable, le lien des pompiers que vous citez indique justement qu'on peut coller !! (cf en haut à droite de la page 2...)
    Dernière modification par cirrus ; 01/02/2015 à 09h15.
    La curiosité bien placée est l'antichambre de la connaissance

  12. #12
    Pilier Sénior

    Infos >

    C'est en effet l'arrêté qui spécifie l'attache solide: Arrêté du 5 février 2013 relatif à l'application des articles R. 129-12 à R. 129-15 du code de la construction et de l'habitation | Legifrance

    Non, je n'ai pas le texte de la norme européenne qui coute plus de 100 euros et que je n'ai pas l’intention d'acheter.
    (Je trouve incroyable qu'on puisse se procurer gratuitement le texte d'un brevet d'invention, mais qu'on doive payer pour un texte nous obligeant).


    Christian, merci de donner des éléments légaux.
    La fixation par vis n'est pas obligatoire. le décret indique que l'attache doit être solide. Une attache n'est pas un vissage.
    Le détecteur de fumée n'a aucune obligation a tenir a haute température, et l'évidence dont vous parlez ne me saute nullement aux yeux (je suis ingénieur physicien).

    Jean Not
    se méfier concerne la qualité du double face car il y en a qui se décolle très facilement. Je vous souhaite qu'ils aient utiliser un double face pour miroir ce dernier ayant une meilleure adhérence.
    On peut dire pareil des chevilles, il y en a qui ne valent rien.
    On peut monter une cheville qui ne convient pas au matériau (dans du placo il faut une cheville molly montrée et compressée avec une pince spéciale, combien vont l'ignorer?).
    Ce n'est pas par hasard que le choix de vis ait été choisi. En cas d'incendie, il y a les fumées mais également la chaleur qui pourrait risquer le décollement desdits collants.
    Il est très 'avancé' de dire que cela a été choisi ou imposé, ni même que cela a été préconisé, a moins que la norme EN10464 dont nous n'avons pas le texte le spécifie, ce qui n'est pas ce le cas à ce que je lis puisque les tenants commerciaux du double face font la différence entre la NF EN 10464 et la NF 292 à ce sujet!
    Mais si c'est l'inverse je suis preneur de cette information qui ALORS serait objective..

    pour les connaisseurs du bricolage, c'est plus facile de reboucher 2 trous de diamètre 6mm sur un plafond que d'enlever de la colle qui laissera des traces. Le plafond sera à repeindre dans les 2 cas.
    Pas d'accord, si votre plafond est en placo, les chevilles molly métalliques sont difficiles voire quais-impossibles à enlever.
    Il faut carrément découper le palcoplatre, la même opération exactement que ce que je ferais pour de la colle restante.
    Dernière modification par ribould ; 01/02/2015 à 09h35.

  13. #13
    Membre Exclu des Forums

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    Citation Envoyé par mercy94 Voir le message
    Bonjour,

    Je suis proprietaire de mon T2, et depuis 6 mois environs j'ai installé un detecteur de fumée dans ma chambre.
    Je fais l'entretien et les tests pour voir si tout fonctionne mais j'ai un gros doute concernant l'installation.
    En effet, ce detecteur a été fixé sur le plafond avec du collant "double-face" et donc non vissé.
    Ma question est donc de savoir si cela est légal car je n'ai rien trouvé sur le sujet.

    Cordialement.
    pourquoi ne pas avoir utilisé des visses???

  14. #14
    Pilier Sénior

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    Bonjour,

    mercy94, au lieu de vous faire une entorse au cerveau, prenez votre courage à deux mains et un escabeau, décollez votre détecteur et fixez le avec vis et chevilles, vous verrez vous dormirez mieux...

  15. #15
    Pilier Junior

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    Le collage par double face est possible et confirmé dans le lien du SDIS95.
    Un DAAF détecte la fumée bien avant l'élévation de la température dans la pièce, sinon l'obligation serait d'installer un détecteur thermique.
    Si la chaleur dans la pièce provoque le décollage du l'appareil, on arrive un degré de température qui fait que les occupants seraient inconscients avant cette chute. Le double face étant placé entre l'appareil et le mur il est certain que les éléments qui composent la partie détection seraient H.S. avant l'éventuelle chute.

    Le DAAF ne doit pas être installé dans le cuisine, SDB, garage, mais peut l'être dans une chambre, ce qui est le cas des studios.

  16. #16
    Pilier Junior

    Infos >

    Bon, je viens de trouver quelque chose qui peut être interessant sur ce que dirait (au conditionnel) la norme EN 14604 à propos du type de montage ...

    Au conditionnel car ce n'est pas le texte de la norme mais un lien commercial que je ne peux pas mettre ici mais qu'on peut trouver sur un moteur de recherche en tapant "détecteur de fumée norme DIN"

    (le raisonnement étant d'aller voir coté Allemand pour ne pas être pollué par NF 292, car CE EN 14604 = NF EN 14604 en France = DIN EN 14604 en Allemagne)

    On y lit que la norme EN 14604 "ne prescrit pas certaines vis et chevilles en tant que fixation, mais utilise le terme très vaste de « fixation »", ...mais surtout que cette norme prévoirait un test d'impact : ".../... D'après le « test d'impact » prévu par la présente norme, le détecteur de fumée doit supporter un impact latéral défini et rester fixé à l'emplacement de montage.../..."


    Donc si ce que dit ce site est vrai un système de montage par collage doit, pour respecter la norme, soit être vendu dans la même boite marquée CE (mais ne sera alors pas marquée NF 292 compte tenu de ce qu'on sait déjà), soit vendu à part mais comporter également, dans sa propre boite, l'indication CE EN 14604.

    Car dans ces cas seulement, le dit système de montage aurait subi avec succés les test de résistance prévu par la norme...
    Dernière modification par cirrus ; 01/02/2015 à 10h06.
    La curiosité bien placée est l'antichambre de la connaissance

  17. #17
    Membre Exclu des Forums

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    Citation Envoyé par Vignemale Voir le message

    Le DAAF ne doit pas être installé dans le cuisine, SDB, garage, mais peut l'être dans une chambre, ce qui est le cas des studios.
    oui mais dans un studio il n'y a pas de chambre mais une pièce unique donc difficile de ne pas le mettre dans l'endroit ou l'on dort

  18. #18
    Pilier Sénior

    Infos >

    Belle avancée, vielen Dank dafür!

  19. #19
    Membre Exclu des Forums

    Infos >

    Citation Envoyé par ribould Voir le message
    Belle avancée, vielen Dank dafür!
    oui c'est vrai mais c'était juste une reponse sur le lieu de pose des DAAF

    quant au moyen de pose ( j'en ai un sous les yeux avec la notice) il est juste précisé que l'outil nécessaire est..une perceuse
    il n'est pas non plus indiqué qu'il est interdit de le mettre dans une chambre
    il est précisé qu'il est "recommandé" de ne pas l'installer dans la chambre

  20. #20
    Pilier Sénior

    Infos >

    Je répondais à Cirrus qui a lu l'extrait de la norme en allemand.

    Relisez ce qu'à érit Vignemale, il faut le mettre dans une chambre ou un séjour mais il ne faut pas l'installer dans une cuisine ni une salle de bain. Ca répondra a votre interrogation.

    En ce qui concerne votre notice, vous ne dites pas si le détecteur est NF EN 14604 ou s'il est NF292 et NF EN14604

    Cirrus, CE EN 14604, qu'est-ce que le CE? La communauté européenne a disparu depuis près de 20 ans..

  21. #21
    Pilier Junior

    Infos >

    Citation Envoyé par ribould Voir le message

    Cirrus, CE EN 14604, qu'est-ce que le CE? La communauté européenne a disparu depuis près de 20 ans..
    Il existe encore en tant que marquage et je l'ai (mal) employé à dessein pour que chacun comprenne.

    En réalité un marquage CE voudra dire (si on poursuit l'exemple des DAAF) que :

    le DAF est conforme à la norme européenne EN 14 604, dont la dénomination officielle en France est en réalité NF EN 14 604, et en Allemagne DIN EN 14 604...
    La curiosité bien placée est l'antichambre de la connaissance

  22. #22
    Membre Exclu des Forums

    Infos >

    ce11
    certificat 0333-cpd 292050
    nf EN 14604 REF NF 292
    l'implantation dans une cuisine est deconseillée si elle fait moins de 9 m² c'est à proscrire ( sur la notice)

  23. #23
    Pilier Sénior

    Infos >

    Bjr
    Voici pour la norme.
    Installation de détecteur de fumée - Service-public.fr

    Quant aux fixations, chaque vendeur y vante les qualités de sa fixation sur l'appareil qu'il vend, on trouve: vis, magnétique, double face, double face garanti 10 ans, (le seul...), bien chaque fixation est validée par des pompiers....
    La fixation qui n'est pas définie devient un argument de vente....
    " Tant que nous sommes des Hommes, pratiquons l'humanité "
    Sénèque


  24. #24
    Pilier Sénior

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    Vignemale merci c'est plus clair; C'est comme dans les aéroports, quand vous atterrissez à Roissy, on vous invite a aller dans la file communauté européenne si vous êtes français...

    Titidi, donc rien que de plus normal.

  25. #25
    Pilier Junior

    Infos >

    Citation Envoyé par ribould Voir le message
    Vignemale.../...
    Ribould, vous confondez les avatars (c'est vrai qu'ils ont une certaine ressemblance...).

    J'en suis néanmoins flatté...
    La curiosité bien placée est l'antichambre de la connaissance

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