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Discussion : Détecteur de fumée obligatoire au 31.03.15

  1. #1
    Membre Junior

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    Notre syndic nous adresse ce jour un document nous informant qu'au moins 1 détecteur sera obligatoire dans chaque appartement au plus tard le 31 mars 2015.
    Il nous propose la fourniture et mise en pmace d'un détecteur au coût de 49 € TTC.

    Avec un coupon réponse :
    - Accepte
    - Refuse
    Mention à cocher.

    Que pensez-vous du prix de 49 € ?

    Merci d'avance pour vos avis.

  2. #2
    Pilier Sénior

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    Que c'est bien cher pour quelque chose que vous pouvez faire vous même en deux minutes et pour 15 à 20 €
    Vous avez voulu tuer Charlie Hebdo ! Vous l'avez rendu " immortel"

  3. #3
    Membre Sénior

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    Bonjour. De plus si vous grouper a plusieurs pour réaliser un achat en nombre pour pouvez avoir de bon tarif. J'ai réussi a 18€ HT pour des détecteurs avec piles lithium (5ans) pour 20 pieces

  4. #4
    Pilier Sénior

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    Comme quoi, il n'y a pas de petites économies.
    Aucune difficulté à poser ! Vous en trouvez dans tous les magasins de bricolage.
    Vous avez voulu tuer Charlie Hebdo ! Vous l'avez rendu " immortel"

  5. #5
    Pilier Cadet

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    Je viens juste de commander deux détecteurs pour 17 € (en ligne chez cd........ mais pas de promotion commerciale ici) ; c'est un premier prix mais ils sont faciles à monter et font du bruit !!!
    Donc 49 € c'est juste 475 % plus cher (bon il y a la pose avec quand même...) !!!
    Dernière modification par Andre78fr ; 19/12/2014 à 00h08.

  6. #6
    Membre Junior

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    Et bien, j'avais un doute sur le prix mais n'avais pas songé à de tels écarts !
    Sachant que nous sommes 90 copropriétaires environ donc on peut arriver à négocier un minimum me semble-t-il !
    Merci pour vos précieux exemples.

  7. #7
    Pilier Sénior

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    bonjour,

    c'est effectivement cher en apparence, mais il y a la main d'oeuvre ; environ 1/2h par appartement, si on compte le bonjour, où on le met madame (ou monsieur ) ? , l'escabeau, le déballage de l'outil, du détecteur, le nettoayge, la mise en place de la pile (pas toujours fournie), l'essai, regardez madame (ou monsieur ) ce qu'il faut que vous fassiez une fois par an, etc....

    mais c'est facile à faire soi-même si on a : escabeau, perceuse (voir perforateur), cheville, etc.... donc pour les personnes non bricoleuses, non outillées, cela sera plus intéressant que d'appeler un artisan soi-même.

  8. #8
    Pilier Junior

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    Bonjour,
    Encore plus simple, de l'adhésif double faces.
    Pour le prix de l'appareil certifié CE EN 14604 à partir de 4,90 euros.

  9. #9
    Pilier Sénior

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    je ne suis pas sur que l’installation avec adhésif double face soit certifiée, en effet sous l'effet de la chaleur il y a de grandes chances pour que le détecteur soit tombé dans les flammes avant de déclencher ....

  10. #10
    Pilier Sénior

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    Voila une bonne idée qui tomberait a l'eau?

    Le détecteur de fumée n'est pas fait pour résister à la chaleur, mais a la fumée. Le détecteur lui-même poussé a bout par une flamme accélerait sa vétusté à une vitesse dingue...


    Article 1
    Dans les parties privatives des bâtiments d'habitation, au moins un détecteur de fumée normalisé est installé dans chaque logement, de préférence dans la circulation ou dégagement desservant les chambres. Le détecteur est fixé solidement en partie supérieure, à proximité du point le plus haut et à distance des autres parois ainsi que des sources de vapeur.
    Dernière modification par ribould ; 19/12/2014 à 10h04.

  11. #11
    Pilier Junior

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    Ce type de fixation ne pose aucun problème, en tirant sur le DAAF le double face est pratiquement (certainement) aussi solide qu'une vis avec cheville dans le placo. Aucune précision n'est à ce jour apportée par les textes pour le type de fixation.
    Le DAAF est déclenché dès les premières fumées, même peu visible, bien avant l'augmentation de la température et surtout l'arrivée des flammes, sinon à cette étape les occupants sont déjà inconscients.

  12. #12
    Pilier Sénior

    Infos >

    je ne pensais pas aux flammes directes, je pensais à la chaleur qui détruirait le collant, mais pourquoi pas ?

    je propose que si quelqu'un, qui l'aurait posé ainsi, mette le feu chez lui pour voir et revienne nous dire (s'il a toujours internet...)

  13. #13
    Pilier Sénior

    Infos >

    Statistiquement ce serait préférable d'avoir deux volontaires avec deux résultats

  14. #14
    Pilier Junior

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    je viens d'avoir le pb aussi
    mon systéme d'alarme avec télésurveillance me l'a posé gratuitement, raccordé au système....
    il faut savoir qu'actuellement aucune sanction ou pv n'est prévu! idem pour mon assurance pas d'augmentation de franchise en cas d'absence...
    toutefois la loi morange précise une augmentation de 5000€ de la franchise en cas de sinistre....
    encore un racket de plus! d'ailleurs ce détecteur detecte la fumée et pas le CO2 ou il faut mettre un autre détecteur!!!!!!
    a quand la taxe pour aller faire pipi..............

  15. #15
    Pilier Sénior

    Infos >

    il faut savoir qu'actuellement aucune sanction ou pv n'est prévu! idem pour mon assurance pas d'augmentation de franchise en cas d'absence...
    attention, en cas d'incendie et en l'absence de détecteur, l'assurance est en droit de ne pas indemniser ; il faudra suivre les nouveaux contrats ou les nouvelles garanties des anciens contrats...

  16. #16
    Pilier Junior

    Infos >

    Bonjour,

    Citation Envoyé par rambouillet Voir le message
    attention, en cas d'incendie et en l'absence de détecteur, l'assurance est en droit de ne pas indemniser
    C'est faux.

    - La loi 2010-238 du 9 mars 2010 a juste modifié le Code des Assurances sur deux points (qui rentrerons en vigueur le 8 mars 2015) :

    • Création de l’article L. 122-9 du Code des Assurances : L’assureur peut prévoir une minoration de la prime ou de la cotisation prévue par la police d’assurance garantissant les dommages incendie lorsqu’il est établi que l’assuré s’est conformé aux obligations prévues aux articles L. 129-8 et L. 129-9 du code de la construction et de l’habitation. »

    • et surtout complétion de l’article L. 113-11 par un 3° ainsi rédigé : « 3° Toutes clauses frappant de déchéance l’assuré en cas de non-respect des dispositions prévues aux articles L. 129-8 et L. 129-9 du code de la construction et de l’habitation. »

    (En résumé, l’envoi des attestations aux assurances est obligatoire mais est juste censé permettre inciter les assureurs à la baisse de la prime ou la cotisation prévue par la police d’assurance... On peut donc questionner la compagnie sur son intention d’appliquer le L 122-8 du CdA en lui adressant l’attestation… compte tenu du complément apporté au L113-11 du C d A. Bof...)


    Et l’absence d’attestation (et donc de détecteur) ne permettra pas à l’inverse à l’assurance de déchoir des garanties prévues au contrat en matière d’incendie. Mais il est bien sûr interdit de faire une fausse déclaration qui constituerait alors un délit intentionnel susceptible d’entrainer une déchéance de garantie, voire la nullité du contrat.

    Par ailleurs, je reviens sur le double face évoqué ici, notamment par un pompier dont je respecte la compétence, mais, mais... j'ai encore un petit doute que je n'ai pas encore réussi à lever.

    Je comprends que l'arrêté implique qu'il faut un DAAF marqué CE c'est à dire respectant la norme européenne NF EN 14 604.

    Ce qui m'inquiète un peu, c'est que bien souvent, on conseille de prendre aussi un DAAF avec la certification NF 292.

    Le texte de cette certification est trouvable facilement sur le net et on y lit, à propos du mode de fixation :

    « Tout DAAF certifié NF ne peut être monté qu’avec un dispositif de fixation par vis ».

    Donc, quand vous achetez un DAAF CE (NF EN 14 604) + NF 292, il est sûr qu'il perd la certification NF en le posant avec adhésif...

    Mais perd t-il aussi la norme NF EN 14 604 (la seule obligatoire si j'ai bien compris pour répondre aux exigences de l'arrêté.) ?

    Je n'ai pas trouvé cette norme en accés gratuit... Vignemale, y auriez vous accès ?
    Dernière modification par cirrus ; 21/12/2014 à 09h48.
    La curiosité bien placée est l'antichambre de la connaissance

  17. #17
    Pilier Sénior

    Infos >

    l’envoi des attestations aux assurances est obligatoire
    Sauf que ma mutuelle dans le petit journal qu'elle envoie gratuitement aux assurés indique textuellement' Surtout n'envoyez pas vos attestations de pose de détecteur de fumée, vous les conservez précieusement dans votre dossier avec vos attestations de ramonage le cas échéant'.

    Il n 'est nulle part question par aucune assurance que je connaisse de faire un geste financier envers ceux qui ont installé un détecteur de fumée, encore une fumisterie qui n'existe que dans les cranes rasés de ceux qui nous 'servent' de législateurs.
    Ce qui m'inquiète un peu, c'est que bien souvent, on conseille de prendre aussi un DAAF avec la certification NF 292
    .Je connais les lois et décrets rapportés plus haut dans le fil, souvent difficiles à comprendre te parfois contradictoires, mais je n'ai jamais vu cette phrase écrite quelque part.
    D’oùnous viendrait cette nouvelle obligation?
    Dernière modification par ribould ; 21/12/2014 à 09h55.

  18. #18
    Membre Exclu des Forums

    Infos >

    pour infos en tant que professionnel, nous les avons eu a 15 € chez notre fournisseur ( garantie 10 ans piles lithium aussi)
    donc 49 euros posé ce n'est pas cher du tout
    en fait on trouve toujours moins cher en hyper c'est certain
    et pour le poser effectivement ce n'est pas bien compliqué sauf qu'il faut monter sur un escabeau, avoir les bras en l'air , comprendre la notice ( meme si c'est facile) et ce n'est pas à la portée de tous
    donc oui on trouve bien moins cher si on peut poser soit meme et non ce n'est pas cher si c'est avec des piles lithium et posé avec facture par un pro

    ---------- Message ajouté à 10h04 ---------- Précédent message à 10h02 ----------

    Citation Envoyé par Maeva66 Voir le message
    je viens d'avoir le pb aussi
    mon systéme d'alarme avec télésurveillance me l'a posé gratuitement, raccordé au système....
    oui c'est ce que nous faisons aussi nous l'offrons avec une installation , par contre ceux liés au système donc raccordés a la centrale d'alarme sont beaucoup plus chers de l'ordre de 40 € car ces detecteurs si ils se declenchent vous permettent de recevoir une alarme a distance

  19. #19
    Pilier Junior

    Infos >

    Sur l'obligation, elle est pourtant bien là

    - Le troisième alinéa de l'article L. 129-8 du CCH indique que : « L'occupant du logement notifie cette installation à l'assureur avec lequel il a conclu un contrat garantissant les dommages d'incendie. »
    - L’article R. 129-15 du CCH indique que : « La notification prévue au troisième alinéa du L. 129-8 se fait par la remise d'une attestation à l'assureur avec lequel il a conclu un contrat garantissant les dommages d'incendie par l'occupant …/… "

    Par contre Ribould, même si je ne serais pas aussi méchant que vous vis à vis de nos législateurs, tout à fait d'accord sur les conséquences, une simple incitation de baisse aux assureurs, c'est raté...

    Et sur votre dernière remarque, vous n'avez pas bien lu ce que j'ai écrit : la certification NF (qu'on appelle souvent à tort norme, et qui est une démarche volontaire AFNOR) est souvent conseillé sur le NET. Elle n'est pas obligatoire.

    Mais comme après enquête, sa valeur ajoutée est en général assez relative, il est quand même inquiétant d'y lire qu'elle exclut la fixation autre que par vis (d'habitude, la NF ne franchit pas de "saut" aussi important que celui -ci par rapport à NF EN). Donc je voudrais vérifier que ce ne soit pas aussi une exigence CE NF EN...car là ce serait grave (je remarque que les adhésifs sont vendus à part et non pas dans les boites...)
    La curiosité bien placée est l'antichambre de la connaissance

  20. #20
    Pilier Sénior

    Infos >

    Voila la seule 'information' que j'ai trouvée sur le net concernant ces deux normes. Le copié-collé venant d'un texte commercial, je ne le considère par comme faible mais comme donnant une 'piste'. Par ailleurs, je n'ai pas réussi a accéder au texte de la norme autrement qu'en m'enregistrant sur le site de l'afnor, ce que par principe j'ai refusé de faire.
    La Norme EN 14604
    La norme EN14604 est depuis le 1er mai 2008 obligatoire sur chaque détecteur de fumée cela signifie que ce dernier est récent.
    Les exigences et critères qui garantissent la norme EN 14604 au consommateur sont le nom et adresse du fabricant, norme de référence, date de fabrication ou numéro de lot, date de remplacement recommandée, type de batterie recommandée et instructions à l’attention de l’utilisateur.
    On retrouve également comme information la durée de vie de la pile : 1 an minimum, le signal d’alarme est différent du signal de « pile faible » ou d’absence de pile, le détecteur est équipé d’un bouton test permettant d’en vérifier le bon fonctionnement
    La Norme NF 292

    La certification NF n’est pas obligatoire mais largement conseillé pour s’assurer que le fabricant et le produit sont fiables.

    L’organisme chargé de délivrer la marque NF est l’AFAQ AFNOR Certification qui s'appuie sur un réseau de laboratoires et d'organismes techniques dont le Comité National du Matériel d'Incendie et de Sécurité (CNMIS) et le Centre National de Prévention et de Protection (CNPP).

    Cette norme garantie au consommateur une facilité d’utilisation, l'efficacité de la détection, la non-vulnérabilité aux perturbations de l’environnement, le niveau du signal d'alarme permettant de réveiller une personne endormie et l'alerte de la fin de vie de la pile ainsi que le respect complet des normes en vigueur en France et plus largement en Europe.
    La norme NF exige que chaque détecteur de fumée doive avoir un diamètre qui n’excède pas 136 mm et une hauteur de 60 mm, un poids n’excédant pas les 220 g, le montage du DAAF doit se faire sur une base de montage fournie qui permet la fixation au plafond par 2 vis, la fixation du détecteur doit être impossible en l'absence de pile dans l'appareil, le DAAF doit être alimenté par une pile alcaline 9 V d'une capacité supérieure ou égale à 500 mAh, la puissance acoustique du détecteur de fumée ne doit pas être inférieure à 85 dB à 3 m, l'appareil doit être muni d'un voyant rouge clignotant.
    La faiblesse de la pile doit être signalée par un signal sonore et un voyant rouge (1 impulsion toutes les 12 secondes)
    Sur l'obligation, elle est pourtant bien là
    J'en conclus donc que cette mutuelle, qui est une des plus grosses du marché, est en infraction avec la loi.

    vous n'avez pas bien lu ce que j'ai écrit : la certification NF (qu'on appelle souvent à tort norme, et qui est une démarche volontaire AFNOR) est souvent conseillé sur le NET
    Soyons précis, certification et normes sont deux choses différentes et on parle bien de norme.

    La NF 292 est une norme, la norme française numéro 292, et le texte en est disponible à l'Afnor qui est l'association française de normalisation.

    La certification est une opération, et c'est différent: Cela consiste a faire vérifier (= certifier) qu'un appareil, un service ou autre est conforme a une norme ou même un référentiel (ensemble de normes, textes législatifs, exigences spécifiques; etc...)

    Par exemple:
    Un DAAF vendu dans le commerce peut se proclamer conforme a la norme F 292, mais n'etre pas certifié. Cela signifie que la conformité résulte d'une déclaration de son constructeur, mais pas d'une vérification en laboratoire par un organisme autorisé.
    Dernière modification par ribould ; 21/12/2014 à 10h25.

  21. #21
    Pilier Junior

    Infos >

    Citation Envoyé par ribould Voir le message
    Voila la seule 'information' que j'ai trouvée sur le net concernant ces deux normes. Le copié-collé venant d'un texte commercial, je ne le considère par comme faible mais comme donnant une 'piste'. Par ailleurs, je n'ai pas réussi a accéder au texte de la norme autrement qu'en m'enregistrant sur le site de l'afnor, ce que par principe j'ai refusé de faire.
    la certification NF 292 est en accès gratuit sans inscription iici

    et allez lire la page 40 en haut...

    La norme EN 14 604 elle, est , comme toutes les normes, d'accès payant, sauf à des téléchargements illégaux...

    C'est pour cela que ma question s'adressait plutôt à un pompier qui a peut être un circuit d'accès particulier...

    Et non, la NF 292 n'est pas une norme, comtrairement à ce qu'elle fait semblant d'être...
    Dernière modification par cirrus ; 21/12/2014 à 10h29.
    La curiosité bien placée est l'antichambre de la connaissance

  22. #22
    Pilier Sénior

    Infos >

    Merci en effet... 66 pages, bigre.

    Et je vous présente mes excuses, en effet il s'agit bien d'un référentiel, pas d'une norme. Sans le texte je ne pouvais guère le deviner et en particuleir comme vous le sous-entendez avec sa numérotation

  23. #23
    Pilier Junior

    Infos >

    Vous commencez à me mettre des doutes concernant la pose par adhésif double faces.

    Pour le côté technique et efficacité, le double faces ne pose aucun problème, la fumée même pratiquement non visible déclenchera le DAAF avant que la chaleur et les flammes ne viennent à son contact. Seule exception l'explosion.

    Mes doutes concernent le côté juridique, deux de mes enfants installent des télé-alarmes et des DAAF chez les particuliers, la pose s'effectue avec du double faces et depuis peu avec 2 disques métalliques, le premier fixé avec son côté adhésif sur le plafond, le deuxième qui dispose de deux aimants est fixé derrière le DAAF.

  24. #24
    Pilier Sénior

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    Et alors, quel est le problème? La loi demande que ce soit fixé solidement, c'est tout.

  25. #25
    Pilier Cadet

    Infos >

    Bonjour,

    Vous dites que le Syndic vous a contacté pour vous proposer la fourniture et l''installation d'un détecteur de fumée.

    Etes-vous locataire ? et le syndic gère également ce bien pour votre propriétaire ?

    Car, sauf erreur, si vous êtes propriétaire, le syndic n'a pas à gérer les parties privatives d'une copropriété...

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