Vos question à l'Avocat
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refus de location

Question postée dans le thème Propriétaire et Locataire sur le forum Immobilier.

  1. #37
    Membre Cadet
    Ancienneté
    février 2006
    Messages
    36
    je suis d'accord avec vous quand vous dites que ceux qui ne payent pas le loyé dehors.

    moi ce qui me fou en boule c'est qu'il y a une partie de la population qui ont droit au logement et en plus ne payent pas le loyés et ne sont pas expulsable eux.

    par contre si ils sont dans un sois disant logement insalubre ils sont logés par l'etat.

    Et les gens comme moi, totalement réglos, serieux qui n'ont jamais eu un impayés de loyés ne peuvent pas ce logé.
    Et tous ca a cause de certaines personnes a qui ont leur donne tout.

    Il est vrai par ailleurs que si une personne a plus de 3 mois d'arriéré de loyés devraient etre expulsable sans délai.

    Mais l'etat ne réagit pas sur ce probleme là a cause de certaines associations.

    mais les bons francais comme moi qui demande de l'aide a l'état sa reste lettre sourde.

    alors que faire si personnes ne bougent et ne fais pas un pas au lieu de reculer en permanence

  2. #38
    Pilier Junior
    Ancienneté
    avril 2006
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    1 427
    je sais bien moi aussi je suis ecoeuré de ce que ca devient.
    ces 3 idees sont primordiales pour sauver le logement en france.
    les abus ne sont plus minoritaires.

    Dans les faits a paris par exemple vaut mieux etre en couple avec 1 smic voire un enfant que celibataire a 1200 euros nets
    (pour se loger seulement, je ne dis pas que la vie est mieux dans le premier cas bien sur)

    vous savez, mon meilleur exemple cest
    - si vous squattez chez un bailleur vous avez le droit de demander l'eau et l'electricité, si vous etes un locataire ou proprietaire et que vous ne payez pas, c'est coupure et amendes.

    le DAL et autres demandes sociales ont fait l'inverse de ce qu ils voulaient.
    et le pire c'est que c'est de pire en pire.

    regardez ce forum par exemple, vous avez des locataires qui reclament leur droit et qui ont la justice pour eux (cest normal je dis rien)
    maintenant regardez les proprietaires qui parlent des locataires de mauvaises foi.
    les recours sont archi minimes.

  3. #39
    Membre Cadet
    Ancienneté
    février 2006
    Messages
    36
    vous savez la situation dans tout le sud est la même qu'a paris , c'est devenue un probleme majeur national.

    Mais comme aucun politique ne bouge, meme borlot ne réponds meme pas au courrier, alors y a de quoi a déprimé.

    j'ai penser a acheter mais bon un t2 dans le sud de 37 m2 coute en moyene 160 000 euros.

    je sais pas ou on va mais une chose est sure est qu'en 2007 je sais pour qui je voterais pour que les choses bougent enfin.

    car vue la situation catastrophique niveau logement sa devient lamentable.
    Dans le sud les gens sont obligés de ce logés dans les camping , sa devient grave en france

  4. #40
    Pilier Junior
    Ancienneté
    avril 2006
    Messages
    1 427
    vous savez, toutes les mesures "sociales" dans le logement ont des effets archi pervers.

    - prenez les logements conventionnés, c a d que le loyer ne peut pas augmenter + que le niveau dicté.
    ben cela donne des loyers a paris a 150 euros / mois pour un 80 m² en plein paris si les gens sont la depuis 40 ans. et quand ils meurent les enfants restent au meme tarif. Tout cela meme si les personnes ont largement les moyens
    cela represente des centaines de milliers de logements

    - prenez l'absence de controle des revenus, comme je disai 30 % des hlm sont occupés par des gens qui ny ont pas droit ou qui l ont eu mais n'en ont plus besoin (ppda etait en hlm par ex)

    - les squatts autorisés avec 3 ans de procedures, vous devinez les effets...

    - l'impossibilité de punir les locataires indigents, cela donne des copros ou immeubles completement degradés ou les autres locataires fuient.
    personnellement je me bats contre des locataires qui balancent télé ou frigo du haut du 20e etage. J'ai aucun moyen de les punir ! (je represente un gros bailleur)

    Ca donne des choses curieuses, par exemple moi j'ai acheté un appartement a paris. ben je ne l utilise pas, je l'ai muré et je suis locataire.
    ou encore
    des gens sont sous les ponts avec un appartement squatté.
    ou encore
    dans mon immeuble une famille de 5 personnes sont dans un 15 metre carré, le logement est insalubre. et le voisin (seul) a obtenu un 80 m² hlm.

    quand on fait une loi ou le locataire peut obliger une mise au norme systematique et que les normes changent tt les 6 mois vous avez 2 choix
    soit refuser de louer, soit vous mettre dans l'illegalité

    Ou encore j'ai un de mes locataires dans un logement social qui roule en hummer (plus cher que mon appartement).

    des exemples comme cela j'en ai des dizaines. Avant c'etait infime, maintenant le nombre est hallucinant !!!

    mais avec un gouvernement de droite c'est la meme chose, il faudrait changer toutes les mentalités !!!! sinon le peuple descendra dans la rue.
    aucun gouvernement ne va prendre le probleme a bras le corps, beaucoup trop dangereux
    Dernière modification par Ricbaux ; 28/05/2006 à 20h11.

  5. #41
    Membre Cadet
    Ancienneté
    février 2006
    Messages
    36
    Citation Envoyé par ricbaux
    vous savez, toutes les mesures "sociales" dans le logement ont des effets archi pervers.
    Ou encore j'ai un de mes locataires dans un logement social qui roule en hummer (plus cher que mon appartement).

    ben y en a qui n'ont pas honte, abusé des logements sociaux alors qu'ils roulent en voiture de plus de 150 000 euros c'est une honte.

    peut etre que si je roulerais en ferrarie j'aurais droit au logement lol

  6. #42
    Pilier Sénior Avatar de Agnes1
    Ancienneté
    juin 2005
    Messages
    6 881
    Citation Envoyé par hoenlee
    .........Mon avocat m'a notifié que personnes n'a le droit de vous exiger la copie de votre contrat de travail comme pour votre déclaration d'impots sur le revenues.Le fait d'obligé les candidats au logement a fournir ses papiers est interdit car cela facilite la discrimination sociale.
    Alors commencez par changer d'avocat ! Le votre a un train de retard. La fourniture de l'avis d'imposition est parfaitement légal et le contrat de travail également, ainsi que pour en rajouter une couche une attestation signée par l'employeur !
    Et puis soyons sérieux : lorsque vous faites un pret vous ne fournissez pas vos revenus ? Pourquoi : pour évaluer votre capacité de remboursement tout simplement ! Avec ce que vous votre "soi disant" avocat, un smicard ou qq sans revenus pourrait demain louer un logement a 2000 € par mois juste sur sa bonne mine ou parce qu'il aurait déposé plainte pour discrimination !
    Un loyer de 3 fois le revenu correpsond a un endettement de 30 % là cela ne pose pas de problème.
    Vous dites vouloir acheter un logement. Imaginez que vous ayez besoin de le louer, vous ne demanderez aucunes références ! Allons !

  7. #43
    Membre Cadet
    Ancienneté
    février 2006
    Messages
    36
    Citation Envoyé par Agnes1
    Alors commencez par changer d'avocat ! Le votre a un train de retard. La fourniture de l'avis d'imposition est parfaitement légal et le contrat de travail également, ainsi que pour en rajouter une couche une attestation signée par l'employeur !
    Et puis soyons sérieux : lorsque vous faites un pret vous ne fournissez pas vos revenus ? Pourquoi : pour évaluer votre capacité de remboursement tout simplement ! Avec ce que vous votre "soi disant" avocat, un smicard ou qq sans revenus pourrait demain louer un logement a 2000 € par mois juste sur sa bonne mine ou parce qu'il aurait déposé plainte pour discrimination !
    Un loyer de 3 fois le revenu correpsond a un endettement de 30 % là cela ne pose pas de problème.
    Vous dites vouloir acheter un logement. Imaginez que vous ayez besoin de le louer, vous ne demanderez aucunes références ! Allons !
    agnes1 ne mélanger pas les choses lorsque vous dites: lorsque vous faites un pret vous ne fournissez pas vos revenues? pourquoi pour evaluer votre capacité de remboursement.

    ma reponse: ce que vous avez dit sur la capacité d'endettement est ridicule car jusqu'a preuve du contraire une agence imobiliaire et un particulier qui loue n'est pas une banque quoi que je sache.Normal que pour un pret que vous fournissez les documents necessaires pour l'évaluation du taux d'endettement.

    Quand une personne cherche a loué un logement , il ne fait pas un pret banquaire auprés d'un particulier ou agence.

    Secondo lorsque vous dites je vous site : un loyer de 3 fois le montant du loyer correspond a un endettement de 30%.
    soyons serieux, prenon exemple un loyer de 500 euros par mois sur un salaire a 1200 euros correspond a un endettement de 48%.
    donc si une personne doit avoir 3 fois le montant du salaire pour loué un appart. sa voudrait dire que pour avoir un petit logement a 500 euros il faudrait que cette personne gagne un minimun de 1500 euros net par mois.

    Y a pas beaucoup de personne qui touche 1500 euros minimun de salaires par mois le salaire d'un francais moyen c'est entre 958 euros et 1200 euros net.
    Je connais pas des personnes qui ne gagne pas bien leur vie qui iront loué un logement a 2000 euros par mois.

    ma réponse : c'est totalement faux, apparement chez vous vous ne louez qu'au riches si je suis vos arguments.
    Déja faut vous dire qu'un ménage francais s'endette a prés de 60% pour son logement a cause des augmentations de loyés.
    Depuis 1997 les loyés ont augmentés de 120% ( voir les satistiques au minètères du logement).

    quand vous dites que je change d'avocat, c'est hors de question car il connait trés bien les lois et m'a défendus trés bien contre mon ancien employeur une banque.

    si j'acheter un logement ce n'est pas pour le loué, dans le cadre ou je devrais etre muter je le vendrais pour en acheter un autre du fait que plus personne ne loue

    En matiere banquaire je connais trés bien mon travail madame.
    Dernière modification par Hoenlee ; 28/05/2006 à 22h17.

  8. #44
    Pilier Sénior Avatar de Agnes1
    Ancienneté
    juin 2005
    Messages
    6 881
    Citation Envoyé par Hoenlee
    ma reponse: ce que vous avez dit sur la capacité d'endettement est ridicule car jusqu'a preuve du contraire une agence imobiliaire et un particulier qui loue n'est pas une banque quoi que je sache..............
    Si une banque exige d'avoir vos revenus c'est AUSSI pour etre sure d'etre remboursée ! Une agence ou un particulier a les memes exigences : il vous "prete" sont logement en échange d'un loyer. Il a le droit d'etre certain d'avoir toutes les chances d'etre payé ! Donc quoique vous en disiez, pas si ridicule ! Personne ne vous louera sur votre "bonne mine" ou vos affirmations que "pas de problèmes je payerai", c'est bien normal !
    Citation Envoyé par Hoenlee
    quand vous dites que je change d'avocat, c'est hors de question car il connait trés bien les lois et m'a défendus trés bien contre mon ancien employeur une banque..
    Ca c'est votre problème et votre décision pas la mienne. Qu'un avocat connaisse très bien les lois me semble le BA BA de la profession. Ce n'est donc pas un exploit. En revanche, ce qu'il vous a dit concernant les justificatifs a apporter est faux cela n'est absolument pas illégal je le maintiens. Et la sélection d'un propriétaire qui porte uniquement sur des critères financiers n'est pas de la discrimination ! Encore heureux qu'il puisse (pour combien de temps encore) choisir ses locataires !

    Citation Envoyé par Hoenlee
    si j'acheter un logement ce n'est pas pour le loué, dans le cadre ou je devrais etre muter je le vendrais pour en acheter un autre du fait que plus personne ne loue.
    Cela encore vous regarde, mais je prends le pari que si vous deviez louer, vous ne le feriez pas sans garanties !

  9. #45
    Membre Cadet
    Ancienneté
    mars 2006
    Messages
    25
    hoenlee,

    sur le fond vous avez totalement raison sur vos difficultés en matière de location.
    Je comprends votre colère.
    D'aprés ce que je comprends vous avez une certaine capacité banquaire mais vous êtes sans travail.

    je ne vous conseille pas d'aller voir une assistance sociale comme l'indique agnes1 car à mon avis il serait totalement déplacé et assez mal vue de voir dans leur bureau une personne ayant des moyens financiers.

    Malheureusement pour vous, vous rentrez dans une case qui n'est pas répertorier.

    je vous conseille de démarcher un particulier, de lui proposer un compris de paiement de loyer avec la preuve de votre banque qu'un compte sera bloqué et que seul les loyers seront prélevés, en fait un engagement ferme de votre banque comme cautionnaire.

    Je suis propriétaire et il est que de trouver des personnes aussi fiable que vous sont assez rare.
    Personnellement j'avais une assurance pour les loyés impayés et j'ai finalement abandonner cette formule trop chère et me suis souvent retrouvés sans locataires a cause de leur exigences.

    maintenant je joue la carte de la confiance et finalement je n'ai pas de probleme d'impayés.
    A l'inverse j'ai eu des locataires avec un salaire de 2800 euros ( contrat cdi )pour un loyer de 700 euros et finalement c'etaient ces gens là qui ne payaient pas le loyer.
    Voila une des bonnes raison qui m'ont faient abonnés la gerance par une agence immobiliaire et leur assurances.

    Tu finiras pas trouver ton bonheur.

    Ps: agnes1 quand hoenlee dit que les agences et les propriétaires ne sont pas des banques , je comprends son raisonnement.
    Faut apprendre a faire confiance et a rencontrer la personne avant de lui refuser la location.

    Les gens ayants des cdi et des salaires convainquants, cela ne veut plus rien dire car ce sont eux qui rechigne a payer les loyés

  10. #46
    Pilier Junior
    Ancienneté
    avril 2006
    Messages
    1 427
    spagna a raison aussi.
    payer le loyer ne devient plus une priorité.
    vous avez des gens dont 60 % du salaire vont dans le loyer et ils payent rubis sur l ongle et inversement d'autres qui sont a 10 % et refusent de payer puisque les lois le permettent.

    par exemple ca peut valoir le cout de ne pas payer de loyer pendant 3 ans negocier avec le juge au final et tout payer en une fois sans frais.
    certains le font , voir meme avec un prefet qui impose la baisse de la dette au bailleur avec les nouveaux "accords sociaux" dont les bailleurs sont quasi obligés de signer...

    par contre spagna quand vous dites
    "je ne vous conseille pas d'aller voir une assistance sociale comme l'indique agnes1 car à mon avis il serait totalement déplacé et assez mal vue de voir dans leur bureau une personne ayant des moyens financiers."
    vous avez totalement raison en ce qui concerne la morale, malheureusement ce n'est plus vrai du tout.
    voir le proces OPAC contre un partciculier qui avait obtenu l'acte de proprieté d'une grande maison secondaire d'un de ses locataire HLM et qui demandait l'expulsion, et qui a été debouté car l'OPAC n'avait pas le droit d'enqueter -> respect de la vie privé.
    (si ca vous interesse jessaierai de le retrouver)
    quand on voit l'assistance social on ne montre que ses revenus pas son compte en banque ou alors on en cree un 2e...

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