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Discussion : litige ou pas de litige ?

  1. #1
    Membre

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    Bonjour à tous,

    J'écris ce message parce que je me trouve devant un grand point d'interrogation et je n'ai pas les connaissances pour résoudre la question. Je vous explique : il y a un mois, mon voisin d’en bas sonne à la porte en me disant qu’il y a de l’eau qui coule de son plafond, juste là ou mon tuyau d’évacuation descend. J’appelle le plombier et il me dit qu’il faut enlever la baignoire (et par conséquent le lavabo, parce que la construction est mise dessus) parce que le problème c’est l’évacuation de la baignoire. Il me dit que pour 3000€, il fait le travail et il remet du carrelage, une baignoire et un lavabo. Je décide de profiter de ma malchance pour refaire la salle de bains et on fait un devis avec l’entreprise du plombier. Hier, m’a salle de bains est finalement prête, et moi 11000€ Euros moins riche. Je me coule un bain et après que j’ai commencé à laisser partir l’eau, mon voisin sonne à la porte en me disant que son magasin est complètement inondé. En cherchant avec un ami qui s’y connaît un peu, on découvre que le problème c’est que le tuyau d’évacuation et bouché plus bas et l’eau remonte jusqu’au plafond ou il sort du tuyau. Il y avait donc finalement aucune nécessité de refaire la salle de bains (ce qui était pas mal, mais ça tombait à un moment pénible). J’ai appelé le plombier et je lui ai fait chier, mais il nier toute responsabilité pour le problème et il refusait de déboucher le tuyau gratuitement.

    A vrai dire, je suis furieux. En tant qu’allemand j’ai bien sûr une tendance quasiment génétique au sentiment d’être arnaqué, et je ne sais pas du tout ce que la loi française prévoit dans des cas comme ça. Vous pensez que je devrais aller voir un avocat ou est-ce que c’est la paranoïa qui parle ?

    Déjà merci pour votre aide,
    B.
    Dernière modification par Esterhasz ; 08/12/2005 à 21h48.

  2. #2
    Membre Sénior

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    plusieurs questions ? d'où vient ce plombier ? as tu fait les travaux par facture ? as tu à un moment prévenu ton assurance ? as tu les attestations RCP de ce plombier ?
    Avant de répondre concrètement à ton cas, je dirais simplement que OUI tu as été pris pour un idiot. Et que 11 000 € c'est cher, mis à part si tu as mis du marbre, des robinets en or et que ta salle de bains fait 100 m².
    j'attends ta réponse
    Gutentag, Syndic

  3. #3
    Membre

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    Wow, réponse super rapide. Danke ! Alora, le plombier était en faite une société. Je l'ai trouvé par une annonce dans le journal du quartier. Vu que je suis vraiment submergé par mon travail, je comptais prévenir l'assurance après que c'était fait. La société m'a fait une facture à part (850€) pour tout ce qui est "dégâts d'eau", et une autre facture pour le reste. Une attestation RCP, le Web me dit "responsabilité civile professionnelle", j'entends la première fois. Pour les 11K, c'est vrai que c'est beaucoup mais il faut compter qu'ils ont quand même refait le tout, plomberie, carrelage, évacuation, nouvelle baignoire, nouveau lavabo, robinetterie, etc. J’avoue que je n’ai pas choisit les modèles d’entrée de gamme. Et ils ont bossé à deux pendant deux semaines. Néanmoins c’est cher.

    Mais est-ce que je suis seulement con ou y’a-t-il un tord de la part de l’entreprise ? Je n’ai aucune idée.

    a+

    B.

  4. #4
    Membre Sénior

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    Tu t'es fait avoir, tu as mandaté le plombier, tu as payé. C'est trop tard. Pour limiter la casse, déclares à ton assurance pour récupérer de l'argent mais 11 000 € c'est de l'escroquerie. Demande son attestation RC et déclare à son assurance le problème. Je pense malheureusement que tu n'as pas de recours. Par contre, ne te gene pas pour lui faire mauvaise publicité, c'est un voleur ! il a profité de ta situation. A ta place, je laisserai pas de chance au hasard. Tschüs .
    Gutentag, Syndic

  5. #5
    Pilier Sénior

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    Citation Envoyé par gutentag
    Tu t'es fait avoir,................... mais 11 000 € c'est de l'escroquerie. .............Par contre, ne te gene pas pour lui faire mauvaise publicité, c'est un voleur ! il a profité de ta situation. A ta place, je laisserai pas de chance au hasard. Tschüs .

    Cela me parait un peu rapide de qualifier le plombier de complet escroc.
    Il n'a pas facturé 11 K€ pour déboucher une baignoire, mais pour refaire entièrement une salle de bains avec visiblement des prestations de qualité ! Peut être à-t-il été "rapide" dans son diagnostic, mais a trouvé une oreille attentive chez son client. On ne met pas 11 K€ ds une salle de bains, sans y avoir au moins réfléchi ou prévu de le faire (sans jugement aucun bien évidemment).

    En revanche, si l'évacuation APRES la baignoire refoule et est bouchée, il faut faire effectivement une déclaration à l'assurance, qui ELLE déterminera les responsabilités et savoir si esterhasz est le seul occupant au dessus du sinistre, ou si l'immeuble comporte plusieurs étage !

  6. #6
    Membre Sénior

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    tout à fait d'accord avec toi. Jugement hâtif peut être mais réaliste.
    Gutentag, Syndic

  7. #7
    Membre

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    D'abord encore merci pour vos réponses ; juste pour préciser : le prix de la salle de bains n’est pas trop mon souci. Je pensais de la refaire dans un moment calme, d’ici un an ou deux. Le travail est vraiment bien fait et bien que ce soit cher, je suis content avec le résultat. Ce qui me gène c’est le faux diagnostique d’une fuite qui a déclenché tous le processus quand il aurait suffit de déboucher l’évacuation dans la cave (qui est à moi tout seul, donc pas de partage avec les copropriétaires). Mais je crains que tout ça est probablement bien plus une question d’éthique professionnelle qu’une question légale…

    Cheers,
    B.

  8. #8
    Membre Sénior

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    Oui de nos jours il devient de plus en plus dur de ne pas se faire avoir.. Des gars honnetes il y en a mais de moins en moins. il t'a vu venir de loin.
    Gutentag, Syndic

  9. #9
    Membre Junior

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    bonjour

    j'ai fais changé ma chaudière en été ( achat chez une enseigne , installation par un installateur choisi et payé par l'enseigne )

    lors de la mise en route des radiateurs , j'ai constaté que ma chaudière perdait de la pression

    l'installateur revient , je paye main d'oeuvre et déplacement ( les pièces sont garanties ( pièces = 250 euros ) main d'oeuvre environ 60 euros

    le lendemain cela recommence perte a nouveau de pression

    l'entreprise revient et là ah ah ah !!! il faut tout changer les tuyaux encastrés dans le sol sont complétement percés !!!!
    et tra la la et tra la la
    cependant , comme je demande au technicien s'il me prend pas un peu pour une con.... !!!!!!!!!!!!! il me dit je change cette valve là : mais ça va rien changer !!!!

    il part
    et je reçois une nouvelle facture de déplacement main d'oeuvre ( et ben voyons !!!)

    je décide de faire moi même ma recherche de perte de pression , je pose mon genou par terre et trouve en dix seconde l'origine de la fuite ( il s'agit d'un tuyau a 40 cm de la chaudière !!!!)

    j'envoie une lettre recommandée à l'installateur , réparateur en lui disant que je lui fait cadeau de son premier déplacement et que la grande enseigne lui fera probablement cadeau de la pièce qu'il a changé alors qu'il ne le fallait pas !!

    cependant je l'ai fait venir pour une fuite :
    il a en tant qu'entreprise accepté le marché !

    il est tenu par la loi a une obligation de résultat !!

    par conséquent , s'il veut me faire payer son deuxième déplacement qu'il me poursuive en justice !!!!!!!!!!


    tout ça pour vous dire que
    le plombier avait obligation de résultat ..que la baignoire le lavabo et le reste est été changé c'est un autre problême ( vous avez accepté un contrat)

    par contre vous l'avez fait venir pour une fuit , vous avez payé la réparation de cette fuite et lui n'a pas réparé
    il n'a même pas prit la peine d'en rechercher l'origine !!!

    petitedil

  10. #10
    Pilier Sénior

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    Citation Envoyé par petitedil
    .........................
    il est tenu par la loi a une obligation de résultat !!
    ......par conséquent , s'il veut me faire payer son deuxième déplacement qu'il me poursuive en justice !!!!!!!!!!
    tout ça pour vous dire que le plombier avait obligation de résultat ..que la baignoire le lavabo et le reste est été changé c'est un autre problême ( vous avez accepté un contrat) par contre vous l'avez fait venir pour une fuit , vous avez payé la réparation de cette fuite et lui n'a pas réparé il n'a même pas prit la peine d'en rechercher l'origine !!!petitedil
    Possible, mais vous prouvez ca comment ?

  11. #11
    Membre Junior

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    bonjour

    à l'origine il a fait venir un plombier pour une histoire de fuite chez le voisin du dessous ( le voisin peut témoigner de cela)

    ensuite il écrit que le plombier lui a fait deux devis de réparation
    1 pour la fuite donc la réparation
    1 pour le chanfement complet des sanitaires

    donc je pense que comme il y a acceptation de faire la réparation il y a obligation de résultat

    il a était payé pour un travail qu'il n'a pas fait ..

    comme je l'ai écris plus haut , j'ai eu un prôbleme du même style et bien je n'ai pas payé et l'entreprise n'a pas tenté d'insister

    je suis moi même une entreprise et je vous assure que l'obligation de résultat c'est trés grave ....

    je pense que dans ce cas de plomberie il faut réclamer son dû

    petitedil

  12. #12
    Membre Sénior

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    y'a pas un ordre des artisans ? Ou en tout cas une autorité dans le métier. JE crois que si. (ceci n'est qu'une supposition)
    Gutentag, Syndic

  13. #13
    Membre Junior

    Infos >

    Citation Envoyé par gutentag
    y'a pas un ordre des artisans ? Ou en tout cas une autorité dans le métier. JE crois que si. (ceci n'est qu'une supposition)

    je sais pas et même je crois pas ....; il ya bien comme tout corps de metier un syndicat c'est peut être de cela que vous parlez , mais je vois pas trop a quoi cela peut servir dans ce cas

    je pense , comme il a déja réglé sa facture , qu'il peut poursuive en justice sous le principe du résultat du travail
    c'est le genre de procédure qui font peur aux entreprises et comme l'on peut facilement prouver que le travail n'a pas été accompli , on a de grande chance de gagner en justice

    petitedil

  14. #14
    Pilier Sénior

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    Bon attendez, il faudrait peut être recadrer un peu. esterhasz à le sentiment de s'être fait "arnaquer" par le plombier qui au lieu de lui déboucher un tuyau, lui a "collé" une salle de bains tout confort.
    Il s'est peut être fait avoir, du moins sur l'urgence immédiate des travaux. OK.
    L'obligation de résultat du plombier ok aussi.

    Le plombier lui a fait une facture pour un problème de fuites concernant SA baignoire et une pour les travaux de la salle de bains.
    1)esterhasz l'a contacté pour une fuite comment vous le prouvez ?
    2)les travaux étant finis, comment pouvez vous apporter la preuve qu'il n'a pas réellement colmaté une fuite ?
    3) il y a encore un débordement chez le voisin du dessous. Comment prouver que le 1er venait de là, et comment prouver qu'il n'a pas été fait APRES la visite du plombier ?
    A moins d'une bataille d'experts et d'une enquête de police approfondie, je vois mal comment ici, on peut incriminer (juridiquement s'entend) le plombier !
    Quant au témoignage du voisin il dira qu'il y avait une fuite et qu'il y en a encore une ! C'set tout, ca ne prouve rien !

    Donc le conforter ds son idée qu'il lui suffit de refuser de payer pour avoir gain de cause est ridicule et risque de lui ramener le prix de la salle de bain non plus à 11.000 € , mais à beaucoup plus si l'on ajoute les frais de relances, voir la mise au tribunal par la société.

    Je n'ai aucune actions ds les entreprises de plomberie, mais dans ce cas précis impossible de prouver que le plombier à fait une boulette ou a été malhonnete.

  15. #15
    Membre Junior

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    re
    sincérement j'affirme le contraire
    en ce qui concerne le changement de la salle de bain , il est d'accord
    et ne remet pas en cause le travail ( sur la somme la plus importante)

    en ce qui concerne la fuite , le plombier n'a pas réparé ....

    que la fuite soit antérieur au changement de salle de bain
    ou qu'elle est été conséquente du changement de salle de bain

    en effet , il a un devis pour répartion de fuite
    un autre pour changement de salle de bain

    ça prouve automatiquement que le plombier à été appellé pour une fuite

    de toute façon sans aller jusqu'a la justice , faut qu'en même admettre que le travail n'a pas été fait
    sinon c'est trop facile !
    vous commandez un action a une entreprise
    elle fait ce qui lui plait
    ne rempli pas son contrat
    et on regle la facture sans pouvoir se défendre !
    qu'en même , non!
    dans son cas , il a un devis de réparation car il a une fuite , cette fuite doit être réparée ... à l'entreprise qui a accepté le marché a une obligation de résultat !!! et si l'entreprise est nulle , qu'elle doit venir 10 fois c'est son problême !! mais le travail doit être fait !! et ceci pour la somme convenu !!

    de plus , même sans parler de fuite antérieur à la pose , ce genre d'installation est soumit à une garantie .. et le plombier devait essayer son matériel , vérifier son bon fonctionnement , et que la vidange se fasse correctement

    et cela n'a pas été fait correctement , le plombier est donc en tord


    dans ce genre de prôbleme c'est à l'entreprise d'apporter la preuve qu'elle a tout mit en oeuvre pour remplir la tache pour laquelle elle s'est engagé par contrat
    le client qui commande un travail n'a pas de preuve a apporter , car il n'est pas sensé savoir ce qu'il faudrat faire comme travail

    je suis chef d'entreprise est ça je l'affirme

    petitedil

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