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Discussion : Fiscalité des cryptomonnaies - bitcoin et cie

  1. #1
    Membre Cadet

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    Bonjour,
    J'aimerais faire du trading de cryptomonnaies, pas pour en vivre, mais pour le plaisir de réussir (ou non) à leur faire faire des petits, mais j'ai un peu peur, d'une de la complexité de la fiscalité, de deux de la rentabilité de mes opérations après imposition. J'ai donc fouillé le net de long en large et j'ai trouvé toutes sortes d'avis contraires plus ou moins détaillés et plus ou moins récents.

    Voici quelques points que j'aimerais aborder avec vous :
    1 - Je souhaiterais jouer avec des crypto que j'ai déjà. Je les ai depuis plus longtemps que je ne saurais le dire, donc impossible de faire un calcul exact de la plus-value si je les revendais aujourd'hui.
    Je me demandais donc si je pouvais considérer que mes crypto étaient la devise de référence, auquel cas la plus-value serait calculée lors du rachat de crypto avec des euros acquis en cédant des crypto, car c'est ce que je prévois de faire... En clair, je veux faire du crypto->euro->crypto au lieu de ce dont on parle partout sur le net : euro->crypto->euro. Est-ce un point de vue envisageable/défendable ?

    2 - J'ai lu un avis concernant l'article 150 UA du CGI, qui disait que cela pourrait s'appliquer aux ventes de cryptomonnaies et qu'en conséquence, toutes les opérations inférieures à 5 000 ¤ n'auraient pas besoin d'être déclarées. Ce serait vraiment bien pour moi (et pour tous les tradeurs occasionnels et débutants), donc j'aimerais que l'on me confirme, tout d'abord que c'est exact et que c'est toujours d'actualité, et ensuite les éventuelles limites de cette disposition.

    3 - Concernant le caractère occasionnel des opérations de trading qui est souvent mentionné dans les articles sur l'imposition des crypto, est-ce par rapport à une fréquence de trading ou par rapport à mes revenus d'activité ? J'ai des revenus très fluctuants (je suis en auto-entreprise, et pour vous donner une idée, il m'est arrivé de gagner 5 000 ¤ en un mois comme en un an). Même problème concernant la fréquence de trading, il m'arrive de passer 60 heures par semaine sur l'ordinateur comme il m'arrive de ne pas en toucher un pendant 3 mois.

    4 - Concernant l'abattement lié à la durée de rétention des crypto : si j'ai 2 btc sur un compte depuis 10 ans, si je vends 1 btc en euros, et que j'en rachète 1 un mois plus tard, est-ce que j'ai toujours 2 btc qui ont 10 ans ou est-ce que chaque somme/transaction a son propre âge ? J'ai pris un exemple simple, mais si on parle de centaines de transactions annuelles/mensuelles/journalières avec des sommes variables, ça doit vite devenir impossible à gérer/archiver.

    Merci de m'avoir lu et merci d'avance pour vos messages.
    S'il vous reste de la force après tout cela, on pourra discuter des échanges crypto-crypto et du bitcoin cash (BCH) qui a été créé/offert il y a deux ans.

  2. #2
    Pilier Sénior

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    Bonjour

    Je vous conseille fortement un entretien dans votre centre des impôts favoris pour détailler votre vision des choses.
    Vous en profiterez éventuellement pour aborder le sujet des cultures de tabac à titre personnel (encore que là, ce serait plutôt les douances qu'il convient de voir).
    Contre la stupidité, les dieux eux mêmes luttent en vain - Friedrich von Schiller

  3. #3
    Membre Cadet

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    Je n'ai pas de centre favori, en avez-vous un à me conseiller ? ha-ha.
    Merci pour cette réponse fort inutile. Le centre des impôts, il fallait y penser...
    Je pense que vous pouvez proposer votre réponse joker à tous les sujets et fermer la section fiscalité, n'est-ce pas ?
    Quant à fouiller l'historique de mes messages pour les mentionner ici...non vraiment, je ne vois pas l'utilité non plus.

    Y aurait-il quelqu'un de meilleure volonté ?

  4. #4
    Pilier Sénior

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    Citation Envoyé par Greench Voir le message
    Merci pour cette réponse fort inutile. Le centre des impôts, il fallait y penser...
    Quand on pose une question sur la fiscalité, c'est même la première chose qui devrait venir à l'esprit. Même si les forums regroupent un bon nombre de compétences, ils ne remplacent jamais un professionnel.

    Citation Envoyé par Greench Voir le message
    Quant à fouiller l'historique de mes messages pour les mentionner ici...non vraiment, je ne vois pas l'utilité non plus.
    Fouillez donc à votre tour l'historique de mes messages pour voir la proportion de discussions sur la fiscalité dans lesquelles j'interviens et combien de fois j'ai proposé cette solution.
    Ensuite on discutera de l'utilité que vous ne voyez pas, fondée sur une longue expérience des questions posées par les demis-sels qui pêchent l'info sur des magouilles miraculeuses (d'où ma référence à votre sujet sur le tabac). Il comprend mieux ?

    Bon courage à qui reprendre la suite pour vous répondre.
    Dernière modification par Bonnevolonté ; 21/06/2019 à 07h40.
    Contre la stupidité, les dieux eux mêmes luttent en vain - Friedrich von Schiller

  5. #5
    Membre Cadet

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    Je viens d'appeler mon centre des impôts, et sans surprise, mon interlocuteur m'a répondu : "il n'y aura personne ici qui saura vous répondre sur les cryptomonnaies, vous êtes le premier à me parler de ça, avez-vous regardé sur Internet ?"
    À vous deux, vous faites la paire !
    Je lui ai parlé de l'article 150 UA, il m'a dit qu'il ne le connaissait pas par coeur, il l'a survolé pendant notre conversation et m'a dit qu'a priori, il ne concernait que les "meubles que l'on trouve dans une maison", point sur lequel j'ai quelques doutes.

    des magouilles miraculeuses (d'où ma référence à votre sujet sur le tabac).
    Peut-être devriez-vous lire plus en détail le fil concerné, car la culture à titre personnel est légale, comme c'est indiqué dans le fil, et il n'y a besoin d'aucune magouille.

    J'ai mieux à faire en ce moment que de consulter vos anciens échanges, la fiscalité, ce n'est pas ma tasse de thé, mais merci pour l'invitation.

    Au pire, si vous n'avez aucune connaissance sur le sujet, vous pouviez tout simplement vous abstenir d'intervenir sur ce fil au lieu d'y mettre votre demi grain de sel...

  6. #6
    Pilier Sénior

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    Citation Envoyé par Greench Voir le message
    Je viens d'appeler mon centre des impôts, et sans surprise, mon interlocuteur m'a répondu : "il n'y aura personne ici qui saura vous répondre sur les cryptomonnaies, vous êtes le premier à me parler de ça, avez-vous regardé sur Internet ?"
    C'est bien pour cela que j'ai parlé d'un rendez-vous au centre des impôts et pas de passer un coup de fil à la personne de l'accueil, qui n'est jamais en charge des questions spécialisées.

    Si vous voulez continuer à faire l'andouille , continuez...

    - - - Mise à jour - - -

    Citation Envoyé par Greench Voir le message
    la fiscalité, ce n'est pas ma tasse de thé
    Alors prenez en compte avec le plus grand respect ceux qui vous répondent sur le sujet.

    Citation Envoyé par Greench Voir le message
    Au pire, si vous n'avez aucune connaissance sur le sujet
    Sans aucun doute des connaissances plus étendues que les votres, mais ce serait peine perdue de vous en faire part : rendez vous dans votre centre des impôts pour y rencontrer quelqu'un qui jaugera et jugera votre cas particulier.
    Et d'ici là, lisez le 150UA du CGI :

    I. – Sous réserve des dispositions de l'article 150 VI et de celles qui sont propres aux bénéfices industriels et commerciaux, aux bénéfices agricoles et aux bénéfices non commerciaux, les plus-values réalisées lors de la cession à titre onéreux de biens meubles ou de droits relatifs à ces biens, par des personnes physiques, domiciliées en France au sens de l'article 4 B, ou des sociétés ou groupements qui relèvent des articles 8 à 8 quinquies dont le siège est situé en France, sont passibles de l'impôt sur le revenu dans les conditions prévues aux articles 150 V à 150 VH.
    II. – Les dispositions du I ne s'appliquent pas :1° Aux meubles meublants, aux appareils ménagers et aux voitures automobiles. Toutefois, cette disposition n'est pas applicable à ces biens lorsqu'ils constituent des objets d'art, de collection ou d'antiquité pour lesquels l'option prévue à l'article 150 VL a été exercée ;
    2° Aux meubles, autres que les métaux précieux mentionnés au 1° du I de l'article 150 VI, dont le prix de cession est inférieur ou égal à 5 000 ¤ ;3° Aux biens et droits mentionnés à l'article 150 VH bis.
    Dernière modification par Modérateur 05 ; 23/06/2019 à 22h08.
    Contre la stupidité, les dieux eux mêmes luttent en vain - Friedrich von Schiller

  7. #7
    Membre Cadet

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    Bon, j'en ai assez de réécrire le même message que le forum refuse de poster, donc je vais faire bref :
    1 - Quelle partie de "personne ici ne saura vous répondre" n'était pas claire ? Il s'agit d'un petit centre rural, sans standardiste attitré.
    2 - Si je ne suis pas actuellement en capacité de me rendre physiquement dans un centre des impôts, ou si je n'ai pas envie d'avoir un avis unique et peu éclairé sur un sujet nouveau et complexe, ça ne regarde que moi.
    3 - J'ai lu l'article 150UA, ça ne me dit pas si cela peut s'appliquer aux cryptomonnaies.
    4 - Ça me semble assez fou de devoir préciser cela, mais merci d'avance d'arrêter de venir m'insulter et polluer ce sujet.

    Voici la source de ma magouille miraculeuse :

    [Edit de l'Equipe de Modération]
    lien hors charte
    [/edit]

    Dernière modification par Modérateur 10 ; 22/06/2019 à 17h59. Motif: source de l'info retrouvée

  8. #8
    Pilier Sénior

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    Bonjour,

    1 à 3 - Pas compris la question.

    4 - Réponse B ; c'est là une constante fiscale qui n'est pas propre aux cryptomonnaies.
    Boooooooooorn to be wiiiiiiiiiildeuuuuuuuuuu. ..

  9. #9
    Pilier Sénior

    Infos >

    Citation Envoyé par Greench Voir le message
    1 - Quelle partie de "personne ici ne saura vous répondre" n'était pas claire ? Il s'agit d'un petit centre rural, sans standardiste attitré.
    1a- Ce qu’on appelait une trésorerie autrefois ? Ce genre de question n’est jamais entré dans leurs attributions. Un centre des impôts ? S’il est réellement « petit », la connaissance de certains sujets repose sur l’expérience professionnels.
    1b- Tout cela justifie que vous passiez pas la case rendez-vous afin que la question soit examinée en amont et/ou que vous soyez dirigé vers un interlocuteur dédié.
    1c- La façon dont vous avez posé la question n’a sans doute pas été d’une limpidité exemplaire. Comme sur ce forum, que vous confondez sans doute avec une charcuterie.

    Citation Envoyé par Greench Voir le message
    2 - Si je ne suis pas actuellement en capacité de me rendre physiquement dans un centre des impôts, ou si je n'ai pas envie d'avoir un avis unique et peu éclairé sur un sujet nouveau et complexe, ça ne regarde que moi.
    2a- Ah je n’avais pas pensé à ça : qu’une administration en charge de la fiscalité donne des avis peu éclairés sur la fiscalité. Cela explique mieux certaines réponses de mon garagiste sur le fonctionnement de ma voiture ; il n’y connaît sûrement rien !
    2b- Si vous posez une question, dans quelque domaine que ce soit, c’est à vous de trouver le moyen de recueillir la réponse ; le fisc propose toute une gamme de moyens pour cela : réception, mail, téléphone, courrier. Encore faut il leur poser la question sans arrière pensée et avec la volonté d’avoir une réponse.

    Citation Envoyé par Greench Voir le message
    3 - J'ai lu l'article 150UA, ça ne me dit pas si cela peut s'appliquer aux cryptomonnaies.
    3a- De « j’ai lu un avis » on en est à « j’ai lu un article »
    3b- Un article et un forum vous semblent plus crédibles que le fisc sur un sujet fiscal ?
    3c- l’article 150UA est applicable aux cryptomonnaies. Sinon votre article ne l’aurait pas cité, non ?

    Citation Envoyé par Greench Voir le message
    4 - Ça me semble assez fou de devoir préciser cela, mais merci d'avance d'arrêter de venir m'insulter et polluer ce sujet.
    4a- La meilleure façon d’avancer sur votre question est de commencer par admettre les solutions qui vous sont proposées. Enfin, l’unique, mais en boucle.
    4b- La réponse n’est forcément celle que vous souhaitez entendre.

    - - - Mise à jour - - -

    Citation Envoyé par VincentB_ Voir le message
    4 - Réponse B ; c'est là une constante fiscale qui n'est pas propre aux cryptomonnaies.
    C'était pas la question de contrôle juste pour voir si les autres réponses sont sérieuses ?
    Contre la stupidité, les dieux eux mêmes luttent en vain - Friedrich von Schiller

  10. #10
    Pilier Sénior

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    Citation Envoyé par Bonnevolonté Voir le message
    C'était pas la question de contrôle juste pour voir si les autres réponses sont sérieuses ?
    Joker !
    Boooooooooorn to be wiiiiiiiiiildeuuuuuuuuuu. ..

  11. #11
    Membre Cadet

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    J'ai (enfin) trouvé toutes les informations dont j'avais besoin sur le net, je mettrais bien le lien mais je vois que mon premier lien a été supprimé [C'est normal. Ces liens ne sont pas acceptés sur le forum !!!!]
    Merci VincentB_, mais l'abattement a été supprimé, donc il n'y avait pas de bonne réponse.
    Dernière modification par Modérateur 07 ; 24/06/2019 à 09h05.

  12. #12
    Modérateur Communautaire

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    Greench,

    Cela fait deux fois que vous donnez des liens vers des sites commerciaux, ce qui est prohibé par l'article 6 de la Charte du forum signée par vos soins en vous inscrivant...

    Pas de 3e fois SVP...... dont acte !

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