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Discussion : aménagement fourgon raté par un professionnel

  1. #1
    Membre Benjamin

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    Bonjour,

    Après avoir fait le tour des aménageurs de la région, réponses qui ne conviennent pas, devis farfelus, ou parfois refus de leur part, je voulais effectuer moi-même la réalisation d'un fourgon aménagé.

    J'ai ensuite acheté un fourgon commercial neuf il y a 3 ans toutes options. Et de nombreux matériels onéreux : panneaux solaires, batterie lifepo4, chauffage au gasoil, cuisinière au gasoil, chargeurs électriques, etc. en prenant soin de prendre le haut de gamme à chaque fois pour utilisation optimale en toutes conditions. Je pense qu'il y a pour plus 20.000 euros d'équipements et d'accessoires (sans compter matériels redondants, surplus, matériels d'essais, etc.).
    J'avais réfléchi à la disposition sur plan 3D, etc. pour éviter tout danger et toute détérioration, sections de câbles élevées pour éviter les échauffements, risques d'incendie, circuit d'eau sans jamais rencontrer les circuits électriques (au fond du fourgon douche, évier, WC, conduits, cuve eau grise juste en-dessous, remplissage par l'arrière, etc.).
    J'avais fait monter le chauffage/chaudière par un professionnel (quasi obligatoire pour certification et garantie).
    Ensuite j'ai réalisé une maquette taille réelle dans le fourgon, branché tous les appareils électriques pour les tester. Tout fonctionnait, tous les indicateurs et fonctionnements correspondaient à mes calculs et prédictions. Je pouvais gérer toute l'électricité à ma convenance manuellement et également électroniquement en surcouche si je le voulais. En cas de stress dans un sens (raccordement électrique extérieur + ensoleillement très fort + moteur qui tourne) comme dans l'autre (allumage de tous les appareils consommateurs en même temps) rien ne pouvait sauter ni chauffer. J'étais au moins l'abris de l'aspect électrique.

    Avec la maquette, j'ai plusieurs points techniques de montage du mobilier qui me montrent que l'aspect final ne sera pas aussi beau qu'un artisan du métier.

    Je démonte la maquette, entreprends la réalisation à proprement parler.
    Au moment de passer à la réalisation en réel, je commence par passer un lanterneau (les joints autour font leur travail mais ça n'est pas "propre"), pose les panneaux solaires, installe l'isolation et quelques tasseaux de support, et avec des essais je vois que l'aspect ne sera jamais propre. D'autre part ça va m'être compliqué de faire de la résine pour la pièce d'eau, je ne sais pas peindre proprement, poser du mélaminé, etc.
    Je me dis qu'il faut mieux tout arrêter et passer par un professionnel, car l'aspect esthétique va jouer un grand rôle pour l'homologation VASP qui était devenue une étape obligatoire avec le contrôle technique. Et les démarches sont extrêmement simplifiées si la réalisation a été faite par un professionnel. Si je présente quelque chose fait par moi-même pour l'homologation, tout va être vérifié minutieusement avec le risque augmenté d'un refus, surtout avec tous les équipements de l'installation.
    Je reviens donc dans l'urgence vers des professionnels que j'avais contacté au tout début du projet, par mails. J'ai fait une documentation exhaustive des équipements, avec plans, schémas électriques, explications, etc. Je leur explique la situation pour savoir si ils accepteraient de faire ce travail, quitte à faire de multiples concessions sur mon projet de départ. Certains refusent car ils n'installent que leur matériel, etc. d'autres ne répondront que très tardivement (deux semaines, 1 mois, 2 mois, c'était pendant l'été). Mais le temps tourne. Un professionnel hésitant accepte de jouer le jeu, j'avais vu certains de ces meubles, c'était très convenable à mon goût, pareil il sait souder, etc. Je suis soulagé.
    Je lui fais une documentation complète pour l'ensemble, avec des mises en garde sur les raccordements spéciaux d'une Lifepo4 répétés plusieurs fois, écrits, oral, post-it sur le dossier, fournit les documentations de chaque article, trie tous les équipements et accessoires, je dispose pour ainsi dire de tout (tuyaux, conduits, raccords, câbles...) et lui emmène cela.
    Je lui propose de l'aider pour l'électricité, insiste pour ne pas hésiter à m'appeler pour toute question. Je sens que la communication a changé. Il dit que je n'ai à m'inquiéter de rien, il va faire un fourgon aménagé qui passera tous les contrôles et sera dans les normes.

    Pendant la réalisation, il met des photos au fur et à mesure de l'avancement. Je perçois des défauts mais je ne sais pas si c'est temporaire, et je ne peux pas les dire car le risque c'est qu'il se vexe et abandonne tout.

    Il y a quatre semaines environ, j'ai compris sur les photos que je suis fichu. La réalisation prend plus de temps qu'il pensait mais il ne dit rien, tout ralentit et il y a de grosses erreurs.

    La semaine dernière je reçois un mail pour dire que le fourgon est terminé. Ça sent l'abandon. Après quelques échanges, j'apprends qu'il n'a pas le temps de tout tester mais que tout fonctionnera.

    Je vais chercher le fourgon. L'entrevue est assez courte. Aucun document administratif n'est fait sauf facture prête mais avec l'adresse d'il y a trois ans, pas de plaque constructeur, pas de contrôle Qualigaz comme il avait dit qu'il aurait fait, etc. Le mobilier est très convenable, bien que cela n'ait plus grand chose à voir avec le plan et les suggestions que j'avais fait part. Les équipements sont dangereux où ils sont placés. Les branchements sont faux. Plusieurs appareils ne marchent pas. La cuve de la plaque de cuisson se retrouve à quelques centimètres au-dessus d'appareils électriques et de la batterie, le tuyau des gaz brûlés n'a pas de gaine de protection d'installé et touche les fils électriques faute de place (heureusement il n'a pas réussi à la faire marcher, elle est en défaut à l'allumage). Il y a un évier en inox à la place (j'avais fourni un évier en matière non conductrice et dans mes plans il était avec la douche pour ne pas mélanger eau et électricité). L'évier est rendu à côté de la plaque de cuisson avec des fils qui passent autour en dessous et les prises 220V et allume-cigare sont très proches. Les appareils électriques prennent leur masse sur le châssis du véhicule et je ne peux pas savoir où sont branchés ces fils derrière les cloisons car pas de réponse. Il a tout fait à vue sans consulter aucune documentation, ni mon document (par exemple j'avais dit couleur blanche impérative derrière poste de conduite, c'est noir. J'avais dit pas de porte coulissante, écrit et dit, j'ai une porte coulissante. J'avais dit écrit en gras rouge en trois endroits dans document, de ne pas relier au châssis les équipements, + postit pour être certain de ne pas rater, c'est relié au châssis. J'avais dit que plaque cuisson côté gauche pour éviter de respirer gaz brûlés quand porte ouverte, c'est à droite, etc.). Tuyaux d'évacuation évier traverse le fourgon par l'extérieur, quand ça gèle c'est un problème supplémentaire. Rien n'est fait comme j'avais proposé mais là c'est très dangereux, j'ai tout débranché sitôt arrivé. Heureusement qu'il n'y avait pas de soleil quand j'ai ramené le camion, j'aurais pu me faire électrifier ou anéantir les batteries (reliés en direct sans passer par contrôleur, c'était pourtant noté et renoté). Voltage fantaisiste sur les batteries après avoir ramené le camion (deux technos différentes reliées entre elles en direct). Il n'a pas suivi les schémas constructeurs ni les miens.
    Le camion est "mort", et j'ai près de 70.000 euros qui partent en fumée.
    L'aménageur je l'ai revu hier pour récupérer des affaires que je lui avais amenées pour essayer de réparer l'irréparable. Accueil très très froid chez lui.
    Ne répond pas aux mails.

    Ma question est : est-ce que je peux faire marcher l'assurance ?

    Je suis assuré tout risque + à hauteur de 10.000 euros de matériel. Ou est-ce que j'ai perdu toutes ma vie d'économies, soit 70.000 euros. (Je suis une personne seule avec salaire très moyen, je suis retourné habiter chez mes parents depuis un an, changé d'entreprise, parce que le fourgon était chez eux pour m'en occuper, plus d'espace que où j'étais, au départ je faisais des allers-retours de 110km tous les week-ends et vacances pour avancer dessus).

    Je ne relis pas. Je suis épuisé, nuit blanche.

  2. #2
    Pilier Sénior

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    Bonjour,

    Il n'y a qu'un seul moyen de le savoir : attaquer...

    La difficulté étant qune aprtie du matériel a été fournie par vous. Cela dit si la pose est défectueuse, ne répond pas aux normes, etc, sa RC est engagée. Commencez par voir votre propre assureur. Il faut d'abord en passer par l'expertise.

    Il y a ici des spécialistes plus spécialisés que moi dans cette spécialité, je leur passe le relais...
    Boooooooooorn to be wiiiiiiiiiildeuuuuuuuuuu. ..

  3. #3
    Membre Benjamin

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    Merci beaucoup pour ce retour.

    J'avais bien insisté après du professionnel qu'il était libre, malgré toutes les documentations fournies, car ce qui importait était l'homologation VASP que je n'aurais probablement pas reçue si je l'avais fait pas moi-même, trop d'équipements entrant dans la configuration.

    Les formulaires de présentation pour homologation sont clairement orientés pour passer par un professionnel. Je vois ça comme une décharge de responsabilité pour tout le monde (entre professionnel et homologateur), peu importe.

    Le professionnel a compris qu'il était libre alors il a tout fait sans lire de documentation, probablement trop sûr de lui, bien qu'il n'ait jamais manié de Lifepo4 ni fait d'équipement si complet de sa vie.

    Sauf que maintenant des passages sont faits dans le châssis, les cuves, les câbles sont derrière les cloisons, les meubles sont jointés par de la silicone. Il faudrait tout casser. Il y a un risque réel si la configuration électrique n'est pas refaite, c'est-à-dire tous les câbles sortis et repassés mais ils sont fixés au plafond par-dessus des ciels de toit coincés par les meubles. Et certains équipements sont en danger immédiat si étaient opérationnels (heureusement les brûleurs sont en défaut, grillés ou pas) car l'évacuation des gaz brûlés n'a pas la gaine constructeur de montée et (bien sûr pas la gaine de protection supplémentaire non plus que j'avais achetée qui se met par-dessus). Et là il a déplacé tout cela dans le compartiment électrique (cuve inox juste au-dessus de tous les fils) et conduit gaz brûlés en contact avec les fils.
    Évier inox juste à côté, fils et prises 220v et allume-cigares juste à côté.

    Je ne comprends pas les choix. Il y a bien trop d'anomalies qui ne peuvent être reprises qu'en cassant tout.

    Il me faisait la leçon que il ne faut pas des sections de câbles trop grosses pour que le courant circule mieux, que répondre à ça, j'étais l'idiot à ses yeux. De mon schéma électrique qu'il a ressorti quand j'ai apporté le camion, il a rayé des connexions à toute vitesse, en me disant «déjà, ça et ça inutile, et ça inutile».

    Là j'ai un danger sur roues. J'ai tout débranché, mais si je vais sur la route et qu'une voiture vient cogner er que la cuve entre contact avec la batterie juste en dessous c'est le départ d'un incendie.

    Il ne voulait pas le faire au départ car ce n'était pas son matériel, mais j'ai insisté et il a accepté. J'ai toujours dit que je pourrais lui montrer et l'aider pour les branchements, qu'il pouvait me contacter n'importe quand, filé toutes les docs plus la mienne que j'ai condensé le plus possible avec photos, schémas en seulement 20 pages de tout le projet, imprimé b+ sur clé usb, il n'a rien regardé de quoi que ce soit. J'arrive pas à comprendre.

    J'ai l'impression qu'il a mis de l'amour dans la réalisation, à un moment c'est visible vu quelques finitions. Mais là le truc n'est pas viable.

    Donc je contacte l'assurance pour faire venir un expert ? Et c'est ça RC qui marchera ? A quelle hauteur pourrait se situer le remboursement par une RC ? Au prix du camion ou pour juste quelques centaines d'euros ?

    Autre solution ?

    Merci.

  4. #4
    Pilier Junior

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    bonjour


    avez-vous signe un devis descriptif des travaux à effectuer?
    [QUOTE] Il me faisait la leçon que il ne faut pas des sections de câbles trop grosses pour que le courant circule mieux/QUOTE]Vous faisiez les déplacements chaque semaine pour travailler lur votre véhicule?
    cela peut vous être reproché et exclure la responsabilité de l'entreprise


    Si vous avez une protection juridique il serait bon de vous en rapprocher pour éventuellement avoir un expert et un avocat.
    Amicalement

  5. #5
    Membre Benjamin

    Infos >

    Non c'était des déplacements en voiture du temps de la maquette, le camion ne bougeait pas et avec le professionnel c'était bien après cette étape.

    J'avais fourni dans un document les détails des réalisations, schémas, plans, photos, etc.
    mais en laissant bien une clause de liberté à son encontre, c'était une volonté de ma part.

    Le devis est très vague, mais si j'avais exigé des clauses, plus rien n'aurait été fait et le projet repoussé voir abandonné. A un moment, il faut aussi savoir faire confiance.

  6. #6
    Pilier Junior

    Infos >

    A un moment, il faut aussi savoir faire confiance.
    en affaires comme en travaux importants il ne faut toujours avoir une confiance aveugle.


    Suivez le conseil donné par VincentB et moi-même de vous rapprocher de votre protection juridique. Seule vous ne pourrez vous sortir de cette galère
    Amicalement

  7. #7
    Membre Benjamin

    Infos >

    Merci du conseil.

    J'ai eu un mail laconique avec un petit schéma sur la location de deux points de raccords, il y a moins d'une heure. Je n'espérais plus cette info et je commençais déjà à démonter des parties pour essayer de voir où ça pouvait être.
    J'ai plusieurs choses à reprendre beaucoup d'énergie et de temps car il y a des points dangereux à éradiquer avant même de s'attaquer sur le fonctionnement des appareils (pour l'instant tout est débranché).

    Quand j'ai présenté le projet l'an dernier, il n'était pas emballé, j'ai insisté pour que ce soit lui à cause de l'homologation VASP qui concernait l'ex nouvelle loi sur les contrôles techniques, les mois et années ont défilé. Après tout était froid, je n'avais plus de mot à dire. Il faisait à son goût, mais il fallait mieux ça que tout soit abandonné en cours de route car la moindre chose que je dise est prise en défaut.
    Dernière modification par Denantes ; 31/01/2019 à 17h20.

  8. #8
    Pilier Sénior

    Infos >

    Vous arrêtez tous vos bricolages sur le véhicule, ne touchez à rien !

    Si vous commencez à tripatouiller vous-même il ne restera plus rien à expertiser !
    Boooooooooorn to be wiiiiiiiiiildeuuuuuuuuuu. ..

  9. #9
    Pilier Junior

    Infos >

    en ¤3
    Là j'ai un danger sur roues. J'ai tout débranché
    en ¤5
    Non c'était des déplacements en voiture du temps de la maquette
    en¤7
    et je commençais déjà à démonter des parties pour essayer de voir où ça pouvait être.
    vous vous contredisez et cela risque fort de vous nuire lors d'une expertise et éventuellement en justice


    On pourrait, en bâtiment, vous considérer comme maître d'oeuvre et maître d'ouvrage en même temps. L'un comme l'autre n'a pas à intervenir sur les travaux qui présentent une malfaçon mais les faire corriger
    Dernière modification par Chaber ; 31/01/2019 à 18h09.
    Amicalement

  10. #10
    Membre Benjamin

    Infos >

    Merci des conseils.

    Mais je vais essayer de continuer, surtout qu'il n'était pas chaud pour le faire quand je l'avais relancé. Et je lui avais laissé carte blanche devant le problème de VASP qui ne passerait dans mon cas que par la présentation d'une facture d'un aménageur.

    Seulement je ne pensais pas qu'il n'aurait ouvert aucun des documents, surtout celui de 20 pages qui n'était pas long, condensé à l'essentiel, remis en main propre et clé usb en même temps. Même topo pour la plupart des notices, ou alors survolées car plusieurs schémas n'ont pas été respectés. Je ne comprends pas. Il avait dit qu'il regarderait.

    ---------- Message ajouté à 18h11 ---------- Précédent message à 18h06 ----------

    Citation Envoyé par Chaber Voir le message
    vous vous contredisez et cela risque fort de vous nuire lors d'une expertise et éventuellement en justice
    Je connais le déroulement des faits, si vous, vous ne l'avez pas compris ce n'est pas grave (désolé). Je ne suis pas ici pour prouver quoi que ce soit mais pour avoir des idées de solutions.

    J'ai fait une maquette camion immobilisé chez mes parents. J'habitais à plus de 110km donc à chaque occasion où j'avais deux jours consécutifs, j'allais en voiture chez mes parents.
    Ensuite j'ai démonté la maquette.
    Et après j'ai été mener le camion chez un professionnel.
    Compris ? Tant pis...
    Dernière modification par Denantes ; 31/01/2019 à 18h20.

  11. #11
    Pilier Junior

    Infos >

    [QUOTE] Je connais le détournement des faits, si vous, vous ne l'avez pas compris ce n'est pas grave (désolé). Je ne suis pas ici pour prouver quoi que ce soit mais pour avoir des idées de solutions.[ /QUOTE]
    je ne comprends pas: vous venez sur le site pour poser votre problème auquel VincentB et moi-même avons répondu au mieux de vos intérêts en vous donnant la piste à suivre pour une expertise et pour éventuellement aller en justice
    Nous ne pouvons pas vous donner des idées de solutions techniques hors de nos compétences
    Amicalement

  12. #12
    Pilier Junior

    Infos >

    Citation Envoyé par Denantes Voir le message
    [...]
    Je connais le déroulement des faits, si vous, vous ne l'avez pas compris ce n'est pas grave (désolé). Je ne suis pas ici pour prouver quoi que ce soit mais pour avoir des idées de solutions.

    J'ai fait une maquette camion immobilisé chez mes parents. J'habitais à plus de 110km donc à chaque occasion où j'avais deux jours consécutifs, j'allais en voiture chez mes parents.
    Ensuite j'ai démonté la maquette.
    Et après j'ai été mener le camion chez un professionnel.
    Compris ? Tant pis...

    Non personne ne comprend rien à votre histoire, ni ce qu'est une maquette, ni vos histoires de plan fourni à l'aménageur (le document de 20 pages qu'il n'a pas lu) mais sans devis descriptif des travaux... Donc en gros sans aucun document contractuel obligeant le professionnel à respecter quoi que ce soit de vos plans !

    ni les phrases comme ça


    L'aménageur je l'ai revu hier pour récupérer des affaires que je lui avais amenées pour essayer de réparer l'irréparable.
    Du coup, on ne comprend pas non plus quelles ont été vos interventions PENDANT que le fourgon était chez l'aménageur...

    Quand des ouvriers travaillent chez moi je ne passe pas derrière eux pour remettre un coup de pinceau.


    Figurez-vous que si vous décidez à agir pour récupérer vos billes (argent ou fourgon aménagé correctement), il va falloir convaincre des experts, des juges. et là, c'est confus !


    Si réellement vous avez mis dans votre camionnette les économies de toute votre vie, il serait temps de suivre le conseil de vincentB : arrêter de toucher à tout ! Sinon, les expertises ne pourront être faites et tout sera réellement parti en fumée. (cela étant il reste quand même l'utilitaire et la matériel).

    Parce que la seule chose sur laquelle vous pourrez attaquer l'aménageur c'est sur les problèmes des dangers électriques et autre c'est à dire non conformité sûrement par rapport à des normes de sécurité. Et maintenant que vous avez rebricolé par dessus ça va être dur d'expertiser

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