Vos question à l'Avocat
Discussion fermée
Page 2 sur 2 DébutDébut 1 2
Résultats 26 à 48 sur 48
Arborescence des messages utiles6Message(s) Utile(s)

La rumeur

Question postée sur le forum Débats et interprétations.

  1. #26
    Pilier Sénior Avatar de Tobias
    Ancienneté
    février 2007
    Messages
    13 546
    Tabasser des homos, c'est pas bien..... et je suis bien sûr entièrement d'accord, n'en doutez pas une seconde.

    Sauf que lorsque les agresseurs sont deux blacks, comme cela s'est passé à Paris, il y a deux ou trois ans, comme par hasard, là, il n'y a pas de grands concerts de protestations ni d'appels à la manif' de la part des organisations de défense des homosexuels ou des organes d'opinion qui ont pignon sur rue.... Même le CRAN, à l'époque, n'a pas osé condamner ce fait !!!!!

    Alors que si cette agression, qui a laissé les deux victimes dans un état assez pitoyable, avait été le fait de personnes pouvant éventuellement être rapprochées de mouvements d'extrême-droite (qui n'ont absolument pas ma sympathie, n'en doutez pas non plus....), la protestation et l'énervement auraient été tout autres, avec défilés protestataires, interviews.....

    Vous voyez, pour moi, c'est çà, la bien-pensance. C'est avoir les indignations sélectives en fonction de l'agresseur et/ou de l'agressé, alors qu'une agression, ça doit rester un délit, voire un crime, quelles que soient les origines ethniques, politiques, sociales ou sociétales des protagonistes.....

    La bien-pensance, c'est aussi condamner (avec raison) les violences faites aux femmes, mais en se fichant éperdument de celles faites aux hommes (34 morts en 2015) sous prétexte qu'il y en a moins et que bon, finalement, un homme tué par sa compagne, ce n'est rien d'autre qu'un dégât collatéral, par nature inintéressant.....
    Dernière modification par Tobias ; 12/02/2018 à 13h19.
    kinou52 a trouvé ce message utile.
    N'importe quel imbécile peut dire la vérité, mais il faut être intelligent pour bien mentir !

  2. #27
    Pilier Sénior
    Ancienneté
    avril 2014
    Messages
    25 882
    la bien-pensance. C'est avoir les indignations sélectives en fonction de l'agresseur et/ou de l'agressé,
    Oui, c'est condamnable comme la langue de bois, le mensonge d'état, la c.o...ie, et une longue liste de quelques centaines de choses qui polluent la vie humaine, mais qui ont toujours existées.

    Visiblement on nous demande de nous prononcer sur un débat du jour qui émeut la planète de l'info et les rézo sossio. Je dis que ca a toujours existé, mais que la mise en oeuvre technique en 2018 est simplement légèrement différente.

    Y'a t'il manipulation de l'opinion ou inadaptation des modes de réactions de celle-ci?
    de toutes façons, que faire?


    Sur le cas de VincentB_ je suis moins optimiste, prison à vie....
    Dernière modification par ribould ; 12/02/2018 à 13h20.

  3. #28
    Pilier Sénior
    Ancienneté
    novembre 2014
    Messages
    11 501
    On n'a jamais parlé de bouc émissaire
    Ben si....

    des groupes sont désignés comme, a priori, forcément ''victimes'' et d'autres forcément ''coupables''
    Si le groupe "forcément coupable" n'est pas un bouc émissaire, on n'a pas la même définition du bouc émissaire...

    Pour le reste, moi, franchement, les généralités sur "les biens pensants" , le groupe X ou Y qu'on ne nomme jamais, ça me déprime. J'aurais d'ailleurs même pas du rentrer dans le jeu en citant les lobbyistes sans en citer de précis.

    On peut faire 200 pages comme ça, sans jamais vraiment citer d'évènements précis, d'entités ou personnes précises, et ce en nombre suffisant pour en tirer des conclusions pertinentes.

    C'est le principe même de la rumeur, d'ailleurs, pas besoin d'étayer ce qu'on dit avec des faits précis, les allusions suffisent...

    Là, ce serait "les bien-pensants"(?) les responsables du truc... super... moi ce que je vois c'est des journalistes qui courent après le buzz. Des pigistes payés au lance-pierre qui ne vérifient jamais leurs infos, qui se copient collent les uns les autres, qui inventent si besoin, et qui tirent à la ligne, des rédactions pour qui ce qui compte, c'est qu'on les achète ou qu'on clique sur leur site pour générer des recettes publicitaires, c'est tout... Qu'on les lise pour les critiquer ou les encenser, peu importe, on les lit.
    Dernière modification par Ermeline ; 12/02/2018 à 13h22.

  4. #29
    Pilier Sénior
    Ancienneté
    avril 2014
    Messages
    25 882
    Ben si....
    Autre fois on disait 'les juifs, les protestants, les cathares, les chrétiens, les animistes' sont des boucs émissaires?

    Je crois que non. On disait que c'étaient des mécréants, des impurs, des assoiffés de sang, des perdus pour l'humanité, des vicieux dans tous les domaines, etc... et qu'il était donc de bonne gouvernance de les imposer à mort, voir de les expulser, les émasculer, les violer, les bruler, les torturer, etc;...

    Personne n'accuse les autres d'être des boucs émissaires;
    On les accuse de tous les mots, et un ou plusieurs observateurs peuvent faire remarquer que ce sont alors des boucs émissaire en ce qu'on leur reproche certaines choses qui cachent les vrais problèmes et les vrais responsabilité.
    Dernière modification par ribould ; 12/02/2018 à 13h28.

  5. #30
    Pilier Sénior
    Ancienneté
    novembre 2014
    Messages
    11 501
    Ben zut... C'est précisément quand on commence à énoncer des vérités relatives a un groupe ethnique une religion ou autre sans s'intéresser à la personne que commence la ségrégation. Du genre tous les xxx sont yyy.
    Et je vous avais mal lu Ribould, mais je plussoie.

    ---------- Message ajouté à 13h42 ---------- Précédent message à 13h29 ----------

    Personne n'accuse les autres d'être des boucs émissaires;
    Ben évidemment... mais perso, quand on me nomme "les bien-pensants" comme responsables de tout à tout bout de champ, je dis que c'est le nouveau bouc émissaire.

    Quant aux indignations sélectives, perso j'ai pas assez suivi l'histoire dont vous parlez pour savoir ce qu'il en est, et je soupconne qu'ils étaient pas tous blancs ces 7 mineurs d'il y a quelques jours, ça n'a empêché personne de s'indigner...

    Enfin, oui, on parle moins des hommes battus. De là à dire que tout le monde s'en fiche, vous poussez franchement. Ca fait peu de temps qu'ils s'organisent, et peu de temps qu'ils osent dire en public ce qu'ils subissent, donc personne n'a le réflexe d'y penser. Quand ils seront assez organisés pour qu'on en parle vraiment, vous les traiterez peut-être de "bien-pensants", qui sait...
    Dernière modification par Ermeline ; 12/02/2018 à 13h45.

  6. #31
    Pilier Sénior Avatar de Tobias
    Ancienneté
    février 2007
    Messages
    13 546
    Pour l'agression, nous ne parlons pas de la même affaire.....

    2 homos parisiens attaqués et tabassés par deux blacks en pleine rue, le soir, parce qu'ils se tenaient par la main...
    N'importe quel imbécile peut dire la vérité, mais il faut être intelligent pour bien mentir !

  7. #32
    Pilier Sénior
    Ancienneté
    novembre 2014
    Messages
    11 501
    J'avais bien compris, et je comparais à l'affaire d'il y a quelques jours où à mon avis tout le monde n'était pas blanc.

    Quant à celle dont vous parlez, il y a un truc que vous dites qui me dépasse totalement :

    Même le CRAN, à l'époque, n'a pas osé condamner ce fait !!!!!
    Pourquoi diable le CRAN aurait-il dû, plus que l'église catholique, le CRIF, le Conseil des musulmans, les syndicats d'agriculteurs, les chambres de notaires, ou n'importe qui d'autre se positionner la dessus ? Parce que les agresseurs étaient noirs ? Depuis quand les organisations de défense des droits des noirs dans leur ensemble seraient-elles responsables de tout ce que font leurs congénères ? Perso je me sens pas responsable de tout ce que font tous les abrutis caucasiens avec qui je partage une couleur de peau...
    Dernière modification par Ermeline ; 12/02/2018 à 14h04.

  8. #33
    Pilier Sénior Avatar de Tobias
    Ancienneté
    février 2007
    Messages
    13 546
    Je vais vous donner un autre exemple de bien-pensance, selon moi.....

    Au milieu des années 90, un couple africain vivant en France a été jugé pour avoir fait exciser leur fille par une de leurs connaissances spécialiste de ce type d'opération....

    Hé bien le lendemain, on a vu aux infos, un énergumène venu de je ne sais où, venir expliquer qu'il ne fallait pas les condamner trop vite, car selon lui, ils avaient déjà suffisamment de mal à s'intégrer, qu'il fallait comprendre que c'était leurs coutumes, qu'ils ne comprenaient pas qu'en France, c'était interdit, et qu'il ne fallait pas les stigmatiser, etc, etc....

    Alors vous comprendrez que lorsque je vois des gens hurler à la mort pour une tape sur les fesses (j'en ai reçu mais jamais donné), et d'autres comme çà, venir chercher toutes les excuses les plus stupides pour excuser un acte que j'ose qualifier de criminel, mon dégout profond pour le ''2 poids - 2 mesures'', quel qu'il soit, ne fait qu'un tour.....

    Et si une violence sexuelle peut détruire la vie de sa victime, une rumeur peut le faire tout autant... rappelez-vous l'affaire Baudis.

    Et c'est pour cela que selon moi, les lanceurs de rumeurs infondées devraient être très sévèrement sanctionnés, surtout dans le monde de haine dans lequel nous vivons...
    N'importe quel imbécile peut dire la vérité, mais il faut être intelligent pour bien mentir !

  9. #34
    Pilier Sénior
    Ancienneté
    novembre 2014
    Messages
    11 501
    Y'aura toujours des énergumènes sortis d'on ne sait où... qui s'intronisent tous seuls les chantres d'on ne sait qui.

    Tout comme on a vu X temps, à l'époque du débat sur le voile, un certain Tariq R. s'auto- proclamer, avec la complicité des medias, représentant des musulmanes... au point de vouloir absolument qu'une boeurette pas d'accord avec lui lui dise si elle croyait ou pas en Dieu. Ce qu'elle se refusait à faire, disant que c'était pas la question. Qui croyez vous qui a été invité le plus souvent sur les plateaux, à l'époque ? La boeurette qui dit que la religion c'est privé ou Tariq R. ? Ben, je vous le donne en mille : le plus médiatique, donc le plus clivant...

    Après, c'est pas forcément faux de dire que Untel ne comprend pas pourquoi telle chose est interdite. Ce qui n'empêche pas de le punir s'il la fait et si c'est grave. Dans d'autres cas, comme le voile, c'est bien plus compliqué quand un enseignant doit expliquer à une maman qu'elle ne peut pas accompagner les enfants en sortie parce qu'elle est voilée... Et c'est pas simple à expliquer. Perso j'ai été prise au dépourvu et j'ai du répondre y'a pas longtemps à une gamine de 15 ans (non voilée, elle était au collège) qui me demandait si elle pourrait porter le voile au boulot (dans la section où elle est, le boulot pour elle, c'est très bientôt...) . Et ben c'est pas simple, et je crois pas que l'humiliation aurait été la bonne méthode, c'est donc pas celle que j'ai choisie. Elle a eu l'air de comprendre ce que je lui disais, mais j'en sais rien au fond...

    Peut-être que vous devriez focaliser votre attention ailleurs que sur les medias qui font la course au buzz comme on faisait autrefois la course au scoop... Parce qu'il est là le plus gros problème. Et il faudrait réformer en profondeur les règles du journalisme pour que ça change... au risque qu'on se serve ensuite de ces nouvelles règles pour museler la presse sur toutes les affaires qu'on veut enterrer.

    Ou alors, apprendre à tous, et dès l'école, à lire le journal et le net... et chercher OU sont les preuves de ce qui est dit...
    Dernière modification par Ermeline ; 12/02/2018 à 15h17.

  10. #35
    Pilier Sénior Avatar de Tobias
    Ancienneté
    février 2007
    Messages
    13 546
    Il y a environ 25 ans, une partie de mon job consistait à faire des revues de presse, et vous pouvez donc imaginer tout ce que j'ai pu lire d'intéressant, de pathétique, de révoltant ou de franchement minable....

    Et j'ai vu peu à peu les gens perdre leur sens commun, voire leur bon sens tout court, uniquement pour ''être dans le mouv'', pour montrer qu'ils pensaient ''ce qu'il était bien de penser'', j'en ai vu cracher un jour sur ce qu'ils adoraient la veille, tout simplement parce que ''ça faisait bien'', etc...

    Et on a atteint aujourd'hui, une espèce de summum avec tous les mots en ''phobe'', qu'on met à toutes les sauces, ce qui en vide toute substance réelle.

    Et quant aux problèmes de violence et de harcèlement, je pense, mais cela n'engage que moi, qu'il faudrait faire le distinguo entre les affaires qu'on PEUT et donc qu'on DOIT juger aujourd'hui, de celles qui datent de longtemps et qu'il n'est plus possible d'instruire. Celles-ci devraient être gardées comme des témoignages sociaux afin de mener une réflexion globale sur la façon de combattre et de faire disparaitre ces actes.
    N'importe quel imbécile peut dire la vérité, mais il faut être intelligent pour bien mentir !

  11. #36
    Pilier Sénior
    Ancienneté
    novembre 2014
    Messages
    11 501
    Il y a 25 ans, je lisais les journaux tous les jours.
    Je les lis plus.

    Il y a 30 ans j'étais enquêtrice pour des boites de sondage, et personne n'osait avouer qu'il votait front national. 13 ans plus tard, quand j'ai arrêté, ils étaient devenus fiers de le dire... et on connait la suite, et c'est pas fini..
    Il y a 25 ans aucun homme politique, de droite comme de gauche, n'aurait osé dire le 10eme de ce qu'ils disent tous , à droite comme à gauche, aujourd'hui sur l'immigration. Et en 36 on a "absorbé" en quelques mois plus d'un million d'espagnols fuyant la guerre, pas sans grincement de dents, c'est certain, mais on l'a fait. Aujourd'hui on pousse des hauts cris pour un nombre d'immigrés à nos portes 10 fois inférieur...

    Franchement, la soi-disant multiplication des "phobes", c'est pas ce qui me marque le plus dans le monde d'aujourd'hui...
    Dernière modification par Ermeline ; 12/02/2018 à 15h32.

  12. #37
    Pilier Sénior Avatar de Tobias
    Ancienneté
    février 2007
    Messages
    13 546
    Chez moi, ce sont les Italiens qui sont arrivés en masse...

    Mais bon, l'immigration aussi a changé.... mais ce n'est pas la question ici.
    N'importe quel imbécile peut dire la vérité, mais il faut être intelligent pour bien mentir !

  13. #38
    Pilier Sénior
    Ancienneté
    novembre 2014
    Messages
    11 501
    Mais bon, l'immigration aussi a changé....
    Pas tant que ça, non. Sauf si on se focalise sur la religion. Les êtres humains ont toujours les mêmes raisons de s'exiler. Ce qui est TOUJOURS une douleur. La guerre ou survivre.
    Ce qui a changé, c'est que si vous êtes fils ou petit-fils d'espagnol ou d'italien, ça se voit pas sur votre figure, donc très vite plus personne ne vous voit comme "immigré". Ce qui est complètement différent si vous êtes pas blanc. On vous ramène donc toujours à votre statut de "pas gaulois", et quand vous en pouvez plus, vous le revendiquez.
    Ce qui a changé c'est que les 30 glorieuses sont bel et bien finies
    Ce qui a changé c'est qu'il n'y a plus aucun mouvement politique puissant comme l'a été le PC. Qui avait beaucoup de défauts,surtout lorsqu'il a dirigé des pays entiers, mais tissait du lien social, s'occupait de culture et plein d'autres choses. Il a été remplacé, et pas toujours par les meilleurs.
    Ce qui a changé c'est le morcellement du monde du travail, qui rend de plus en plus difficile pour les gens de se regrouper, se défendre, réfléchir ensemble.
    Ce qui a changé c'est l'ideal de vie qu'on inculque dans les médias, le type qui a raté sa vie s'il a pas une roleix à 50 ans

    Ce qui a changé, c'est beaucoup de choses. Certaines en mieux, vous ne me ferez pas regretter certaines choses. Et d'autres en beaucoup moins bien.

    Mais lisez Calaferte, immigré Italien vivant dans "la zone", et vous verrez que la violence dans certaines banlieues, elle date pas d'hier, ni n'est le fait d'une ethnie ou religion précise, juste la résultante d'une certaine misère sociale, économique, culturelle, sauf qu'on a la mémoire courte.
    Dernière modification par Ermeline ; 12/02/2018 à 16h00.

  14. #39
    Pilier Sénior Avatar de Tobias
    Ancienneté
    février 2007
    Messages
    13 546
    Je n'ai pas lu ce livre, mais j'ai lu ''Les Ritals'' de Cavanna..... pas mal aussi !!!!
    Dernière modification par Tobias ; 12/02/2018 à 16h07.
    N'importe quel imbécile peut dire la vérité, mais il faut être intelligent pour bien mentir !

  15. #40
    Pilier Sénior Avatar de Rosalina
    Ancienneté
    novembre 2004
    Messages
    25 899
    Il y en a un que j'ai beaucoup aimé à l'époque. "Et le signe devint c.n" du même auteur. Avec ma petite histoire personnelle. J'ai rencontré à l'époque de la sortie de ce livre Cavanna en prenant le métro, et je lui ai demandé de me le dédicacer, mais sur le seul support que j'avais sur moi.

    Mon agenda téléphonique...
    J'adore parler de rien, c'est le seul domaine où j'ai de vagues connaissances.
    Oscar Wilde

  16. #41
    Pilier Sénior
    Ancienneté
    novembre 2014
    Messages
    11 501
    Tiens, je connaissais pas celui là. Je vais chercher. Mais j'ai ADORE les ritals.... je vois encore les clous que son père gardait dans sa poche et détordait, ça m'a fait penser à un de mes grands oncles. Et la suite, l'oeil du lapin (qui parle de sa mère, fille de paysans français), puis les Russkoffs, qui parle si j'ai bonne mémoire de sa détention en Russie durant la guerre, j'ai beaucoup aimé aussi

    Le bouquin autobiographique de Calaferte,(Requiem des innocents) c'est complètement différent... pas de truculence ni rien de tout ça... c'est vraiment très violent... Mais instructif. J'ai dévoré celui-là, et pas regretté de l'avoir lu, mais pas vraiment eu envie d'en lire d'autres de lui, c'est vraiment dérangeant, et assez frappant si on le rapporte aux faits divers d'aujourd'hui. Il parait (ça se voit pas trop dans ce bouquin), qu'à l'âge adulte c'était un mystique, Calaferte...

    PS ; vous l'avez gardé l'agenda ?
    Dernière modification par Ermeline ; 12/02/2018 à 19h27.

  17. #42
    Pilier Sénior Avatar de beuneut
    Ancienneté
    avril 2012
    Localisation
    Finistère
    Messages
    6 927
    Vous parlez de "bouc émissaire", c'est donc pour ça qu'aujourd'hui on balance son porc ?

    Les homos parisiens seraient ils les descendant des homos sapiens ?

    L'absence de preuve n'est pas nécessairement la preuve de l'absence .

  18. #43
    Pilier Sénior
    Ancienneté
    novembre 2014
    Messages
    11 501
    Euh... là j'avoue que je comprends pas la vanne ??? Si c'en est une ?

  19. #44
    Pilier Sénior Avatar de VincentB_
    Ancienneté
    janvier 2013
    Localisation
    Poitou-Charentes
    Messages
    9 148
    Citation Envoyé par Ermeline Voir le message
    Euh... là j'avoue que je comprends pas la vanne ??? Si c'en est une ?
    Je me sens moins seul.
    kogaratsu a trouvé ce message utile.
    "Vous avez de mauvaises actions sur la conscience ? Vendez ! " (Michel Greg)

  20. #45
    kogaratsu
    Visiteur
    Les homos parisiens seraient ils les descendant des homos sapiens ? 
    Sauf invasion récente de lémuriens qui les auraient remplacés ( rigolez pas, il y en a qui y croient...), ils en descendent et en sont...
    Ermeline a trouvé ce message utile.

  21. #46
    Pilier Sénior Avatar de Tobias
    Ancienneté
    février 2007
    Messages
    13 546
    Ils en sont ???????

    Quoiqu'à choisir, ils préféreraient peut-être descendre de l'homo erectus.... mais bon, moi, ce que j'en dis, c'est pour causer
    N'importe quel imbécile peut dire la vérité, mais il faut être intelligent pour bien mentir !

  22. #47
    Pilier Sénior Avatar de beuneut
    Ancienneté
    avril 2012
    Localisation
    Finistère
    Messages
    6 927
    Citation Envoyé par Ermeline Voir le message
    Euh... là j'avoue que je comprends pas la vanne ??? Si c'en est une ?
    aucuns rapports entre les 2 vannes.

    Pour la deuxième,je faisais réf. au post #31 de Tobias.
    L'absence de preuve n'est pas nécessairement la preuve de l'absence .

  23. #48
    Pilier Sénior
    Ancienneté
    avril 2014
    Messages
    25 882
    Ca serait peut-être bien d'arrêter avec les oiseuses vannes, non?

Discussion fermée
Page 2 sur 2 DébutDébut 1 2
Interrogez un avocat via Wengo

Discussions similaires

  1. Rumeur sur lieu de travail
    Par Gla92 dans le forum Travail
    Réponses: 7
    Dernier message: 01/09/2013, 19h14
  2. Publication de nécrologies anticipées : diffamation? délit de rumeur? atteinte aux droits?
    Par Chamicha dans le forum Internet, Téléphonie et Prop. intellectuelle
    Réponses: 1
    Dernier message: 27/07/2012, 14h36
  3. Rumeur d'accusation de vol d'argent
    Par yannick46 dans le forum Travail
    Réponses: 4
    Dernier message: 10/12/2011, 21h56
  4. rumeur de harcèlement
    Par Wingas dans le forum Travail
    Réponses: 1
    Dernier message: 11/07/2009, 21h25
  5. comment se proteger contre la rumeur diffamatoire
    Par Njev dans le forum Personne et Famille
    Réponses: 1
    Dernier message: 24/12/2005, 00h57

Règles de publication

  • Vous ne pouvez pas créer de nouvelles discussions
  • Vous ne pouvez pas envoyer des réponses
  • Vous ne pouvez pas envoyer des pièces jointes
  • Vous ne pouvez pas modifier vos messages

  • Règles du forum