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Discussion : RMI, aides sociales et RSA...

  1. #1
    Support Utilisateur et Modération

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    Bonjour,

    Dans un article publié le 4 septembre et accessible gratuitement jusqu'au 18 septembre 2008, Net-iris vous présente de manière synthétique le projet de loi relatif au RSA tel qu'adopté en Conseil des ministres le 3 septembre 2008.

    Ce projet étant large, touchant de nombreuses personnes et remplaçant plusieurs dispositifs existants, il me semble qu'un débat ou une discussion au moins sur le sujet pourrait intéresser du monde.

    Si possible, essayez de lire l'article avant de participer, ça ne pourra qu'enrichir la discussion
    Dernière modification par Animateur Communautaire ; 05/09/2008 à 13h15. Motif: typo
    Membre du Conseil Communautaire du Forum de Net-iris

  2. #2
    Pilier Cadet

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    Bonjour,

    D'avoir survolé le projet de l'assemblée, je me pose plusieurs questions, dont celle des modalités pratiques de prise en charge des bénéficiaires.

    A la base, la décision d'orientation des bénéficiaires vers un type d'accueil sera fait par le Conseil Général: (Art. L 262-28 ?) avec deux choix possibles en cas d'acceptation du dossier:
    - L'ANPE-Assedic pour l'essentiel des bénéficiaires
    - les services sociaux locaux en cas de désinsertion avancée ou de difficultés de type logement/santé.

    Cela pose de nombreux problèmes de prises en charge à mon sens pour l'essentiel des usagers qui se retrouveront avec un référent ANPE-Assedic au lieu d'un instructeur des services sociaux comme actuellement:
    - éloignement géographique des centres ANPE-Assedic par rapport aux services sociaux des mairies,
    - absence de connaissance "terrain" locale des instructeurs ANPE-Assedic,
    - culture interne ANPE-Assedic extrêmement rigide face aux aléas de la précarité auxquels ils vont devoir faire face avec les bénéficiaires du RSA,
    - suppression fonctionnelle pour les usagers suivis par l'ANPE-Assedic de toutes ces micro-actions ponctuelles mises en place au coup par coup par les services sociaux locaux pour les actuels bénéficiares du RMI.
    L'enfer est pavé de bonnes intentions.

  3. #3
    Pilier Junior

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    salut chtinours ,
    je partage vôtres avis, une belle usine a GAZ. .

    j' attend vraiment l' application, pour savoir si cela changera les choses

    ps: l' article "semble" exclure les smicards, (et proche du smic) en CDI

    @+ .

    PS: merci a l' animateur.
    Dernière modification par Charmeail ; 05/09/2008 à 22h35.
    charmeail l' utopique ce forum est un coffre au trésor, et ses gemmes , sont ses membres.

  4. #4
    Pilier Sénior

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    Ben le RSA est une belle pompe à fric. Vous vous rendez compte 1,1% de taxe sur les revenus fonciers qui viennent s'ajouter à l'ISF qu'entraîne mécaniquement la hausse de l'immobilier et la loi des finances pour 2006 qui a supprimé la déduction forfaitaire contre des avantages moindre.

    Ce n'est pas parce que l'on taxe les bailleurs que les chefs d'entreprise vont spontanément proposer des mi-temps au rmistes surtout dans les régions où il n'y a aucun emploi.
    La cour de cassation a déclaré non admis le pourvoi alors que mathématiquement la période d'essai du salarié avait été rompue hors délai.

  5. #5
    Pilier Sénior

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    Avec la chute prévisible à court terme des prix de l'immobilier, l'ISF, ça va changer... Et puis, le bouclier fiscal (qui ne vise pas que les milliardaires!), ça existe aujourd'hui en France.

    Quant aux embauches, si elles existent, il y a aussi des dispositif d'exonération de charges très importants pour des chômeurs longue durée ou des RMIste... J'avoue rester toujours perplexe devant les gens qui disent qu'embaucher ou licencier ça coûte cher en France. Si on refait les comptes exacts de ce que ça coûte en prenant un peu le temps de s'informer, on se rend compte que ce n'est pas si cher que ça... Mais il faut effectivement qu'il y ait du travail, à la base... Ca, c'est vrai et incontestable...
    Vous devez être le changement que vous voulez voir dans le monde. Gandhi

  6. #6
    Pilier Junior

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    salut vous tous,

    moi j' espère que le RSA permettra de relancer le débat sur les salaires.

    @+ les amis
    charmeail l' utopique ce forum est un coffre au trésor, et ses gemmes , sont ses membres.

  7. #7
    Pilier Sénior

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    Non Marsu il n'y a pas de chute à court terme des prix de l'immobilier, il y a contraction des volumes. L'effondrement c'est du moyen terme (3 à 4 ans). Le bouclier fiscal ne vise pas les propriétaires bailleurs mais ceux qui ont des bien improductifs.

    Quand à rester perplexe devant les gens qui disent qu'embaucher ou licencier ça coûte cher en France je trouve cela gonflé de la part de quelqu'un qui vend justement de la délocalisation.
    Dernière modification par Cassabulle ; 16/09/2008 à 18h54.
    La cour de cassation a déclaré non admis le pourvoi alors que mathématiquement la période d'essai du salarié avait été rompue hors délai.

  8. #8
    Pilier Junior

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    Citation Envoyé par Maskagaz Voir le message
    Le bouclier fiscal ne vise pas les propriétaires bailleurs mais ceux qui ont des bien improductifs.
    A ma connaissance le bouclier fiscal vise tous les contribuables
    « L’office de la loi est de nous protéger contre la fraude d’autrui et non pas de nous dispenser de faire usage de notre raison » Portalis

  9. #9
    Pilier Sénior

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    Maskagaz,

    Pour ce qui concerne l'immobilier, j'attends de voir l'évolution du marché dan les quelques mois qui arrivent... Il y a à peine quelques semaines, les agents immobiliers disaient qu'il n'y avait qu'une baisse de la hausse mais que sinon, ça allait. Là, certains viennent de crier au secours pour que les banques accordent des prêts, annonçant que cela gelait le marché. Dans ces conditions, je ne vois pas bien comment les prix ne baisseraient pas à court terme...

    Concernant ma supposée activité de vente de délocalisation, je suis curieux que vous trouviez une chose à ce sujet qui soit concrète. De plus, si jamais c'était le cas, sachez que les entreprises qui délocalisent, où que ce soit, ne le font pas toujours pour des raisons de coût trop élevé du licenciement ou de l'embauche mais aussi parfois pour des raisons fiscales...

    [Edit]Si vous parlez de mon cas personnel, merci de vous abstenir, il vous manque un certain nombre d'éléments que vous ne maîtrisez aucunement et relevant du choix strictement personnel à l'exclusion de toute logique de coût ou de finance.[/Edit]
    Dernière modification par Marsu ; 17/09/2008 à 08h55.
    Vous devez être le changement que vous voulez voir dans le monde. Gandhi

  10. #10
    Pilier Cadet

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    Je ne pense pas que cette mesure, le RSA, change vraiment les choses. je travaille dans le secteur social et dans un département "test" du RSA : les effets, tant quantitatifs que qualitatifs, sont plus que limités ...

    Les conditions d'accés à cette aide sont également assez strictes (notamment en terme d'heures de travail minimum ...).

    Pour moi, ce n'est qu'une aide de plus qui conforte la base de notre belle société, c'est à dire l'assistanat ... un beau projet sur le papier mais qui n'aura aucun effet en réalité (car ni les allocataires, ni les employeurs ne joueront le jeu) ... et un moyen pour ne pas augmenter les salaires moyens ... En bref, DU PIPO !!!!
    On a beaucoup à apprendre des enfants de 5 ans...

  11. #11
    Pilier Sénior

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    Si je vous lis bien, le problème n'est pas dans l'intention ni dans le mécanisme mais dans le fait que les personnes concernées (employeurs et salariés) ne joueraient pas le jeu... De là à dire que c'est du pipeau, y'a un pas à ne pas franchir (sans être un supporter fervent du gouvernement actuel, simple question d'objectivité...).
    Vous devez être le changement que vous voulez voir dans le monde. Gandhi

  12. #12
    Pilier Cadet

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    Citation Envoyé par Marsu Voir le message
    De là à dire que c'est du pipeau, y'a un pas à ne pas franchir (sans être un supporter fervent du gouvernement actuel, simple question d'objectivité...).
    Je prends le risque de franchir ce pas ...
    Le RSA ne pourra être efficace qu'une fois qu'on aura réglé le problème des fraudes à la CAF et le problème du travail au noir ... autant dire jamais ... donc je confirme, c'est du PIPO !!!
    On a beaucoup à apprendre des enfants de 5 ans...

  13. #13
    Pilier Cadet

    Infos >

    Citation Envoyé par Supertuteur Voir le message
    Le RSA ne pourra être efficace qu'une fois qu'on aura réglé le problème des fraudes à la CAF et le problème du travail au noir ... autant dire jamais ... donc je confirme, c'est du PIPO !!!
    Bonjour Supertuteur,

    Pourriez vous expliciter cela en le mettant en rapport avec le dispositif RSA ?
    L'enfer est pavé de bonnes intentions.

  14. #14
    Pilier Junior

    Infos >

    salut chtinours, l' idée et que, si personne ne peut travailler au noir et frauder la CAF.
    le RSA et etc.... seras utile et très efficace et cela obligerai tous les français a jouer le jeux.
    Citation Envoyé par Chtinours Voir le message
    Bonjour Supertuteur,

    Pourriez vous expliciter cela en le mettant en rapport avec le dispositif RSA ?
    sans préjugé de ce que pense supertuteur, on est nombreux dans ce pays a penser que , plus tôt que de faire un super fichier des RG, le ministère de l' intérieur, le FISC , et la CAF , devraient "purger" nôtres société de tous les "parasites" qui n' on jamais cotisés et qui on plus de privilèges et de passe droit , que les travailleurs pauvres de ce pays.

    je précise (au cas ou) que ,il n' y a aucune opinion politique dans mon message (on sais ce que je pense des millions de pauvre fonctionnaires SDF dans ce pays)
    ps : pour moi travailleur pauvre = < 14 smic/an
    il faudrait trouver une définition réaliste de travailleur pauvre ?
    @+ les amis
    Dernière modification par Charmeail ; 18/09/2008 à 02h30.
    charmeail l' utopique ce forum est un coffre au trésor, et ses gemmes , sont ses membres.

  15. #15
    Pilier Sénior

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    Votre vocabulaire est quand même très agressif, Charmeail. Que certains abusent et profitentn du système, je ne dis pas. Mais de là à parler de parasites qui n'ont jamais cotisés et profitent de passe-droit, il y a un pas que je ne franchirais pas personnellement. Parce qu'un jeune de 25 ans, qui sort de ses études et ne trouve pas de travail, ce serait un de ces parasites (pas de cotisations, et pourtant, droit au RMI, à la CMU et aux allocations diverses et variées liées à sa situation financière). Or, que je sache, les jeunes diplômés qui n'ont pas de boulot ne vivent pas tous sur les fonds sans fin de papa maman et tous ne cherchent pas à rester dans cette situation, loin de là... Très loin de là...
    Vous devez être le changement que vous voulez voir dans le monde. Gandhi

  16. #16
    Pilier Sénior

    Infos >

    Le réel problème c'est qu'il n'est pas possible de donner le RMI au mérite d'où les abus.

    Je pense quand même que ceux qui le méritent sont plus nombreux que les autres mais les autres méritent des baffes bien entendu.
    La cour de cassation a déclaré non admis le pourvoi alors que mathématiquement la période d'essai du salarié avait été rompue hors délai.

  17. #17
    Shintoku
    Visiteur
    Citation Envoyé par Marsu Voir le message
    Or, que je sache, les jeunes diplômés qui n'ont pas de boulot ne vivent pas tous sur les fonds sans fin de papa maman et tous ne cherchent pas à rester dans cette situation, loin de là... Très loin de là...
    De plus en plus Marsu, de plus en plus.......

  18. #18
    Pilier Junior

    Infos >

    re

    réponse a MARSU : mes propos visent l' américain qui débarque a paris , et a droit a ses dents refaites et lunettes payées par la sécu française et pas le pauvre apprenti ou le pauvre gardien du musée qui doit prendre des anti-douleurs plus tôt que de ce faire soigner une rage de dent, en attendant la septicémie.

    réponse a mimi50: c' est vrai que en FRANCE il est "parfois" avantageux de "travailler moins pour gagner plus" mais la c' est le système qu' il faut changer.

    a plus vous tous , vous êtes géniaux.

    @+
    charmeail l' utopique ce forum est un coffre au trésor, et ses gemmes , sont ses membres.

  19. #19
    Pilier Sénior

    Infos >

    Ca, Mimie, ça reste à prouver... Qu'il y ait des gens qui restent de plus en plus longtemps au RMI, j'en conviens. Mais que ce soit une volonté de leur part, je n'en suis pas si sûr... Parce que sincèrement, si vous prenez un jeune diplômé, soit il est trop jeune pour avoir droit au RMI soit il ambitionne autre chose pour sa carrière et sa vie que de la passer avec 300 ou 400 euros pour vivre toute sa vie...
    Vous devez être le changement que vous voulez voir dans le monde. Gandhi

  20. #20
    Shintoku
    Visiteur
    Marsu, beaucoup de jeunes obtiennent plus de 400 euros de PA. Et franchement, quand ils reçoivent 800 euros de PA + les APL et un petit boulot de 20 heures par semaine, certains ne voient pas pourquoi ils iraient travailler plus pour gagner pas forcément plus. Cela crée évidemment une injustice par rapport aux jeunes qui eux travaillent toutes l'année, suivent des études, et passent leurs vacances à placer le moindre sous et en faisant des boulots souvent assez dures.
    Je ne dis pas qu'ils sont tous ainsi, heureusement, mais il semble qu'ils soient de plus en plus nombreux. Etre diplomé ne veut en aucun cas dire "job très rémunérateur".
    J'ai entendu il n'y a pas si longtemps un jeune dire : "pas question de travailler autant que mon père. Il a passé sa vie à bosser, moi, je ne veux pas une vie de "m..." comme la sienne, je veux en profiter".... No comment !

  21. #21
    Pilier Sénior

    Infos >

    Attention, ici, on ne parle pas de PA mais de RMI... La nuance est de taille. De plus, si on fait le compte, je ne pense pas que le nombre de jeunes qui font un procès à leurs parents pour obtenir une PA, je pense qu'on arrivera rapidement à la conclusion qu'il s'agit d'un phénomène très minoritaire à l'échelle de la génération considérée...
    Vous devez être le changement que vous voulez voir dans le monde. Gandhi

  22. #22
    Shintoku
    Visiteur
    Citation Envoyé par Marsu Voir le message
    Attention, ici, on ne parle pas de PA mais de RMI... La nuance est de taille. De plus, si on fait le compte, je ne pense pas que le nombre de jeunes qui font un procès à leurs parents pour obtenir une PA, je pense qu'on arrivera rapidement à la conclusion qu'il s'agit d'un phénomène très minoritaire à l'échelle de la génération considérée...
    Si vous le dites.................... ...

  23. #23
    Pilier Sénior

    Infos >

    Prenons les chiffres alors: combien de demande de PA parmi les 18-25 ans et combien de personnes dans cette tranche d'âge ?
    Vous devez être le changement que vous voulez voir dans le monde. Gandhi

  24. #24
    Shintoku
    Visiteur
    Citation Envoyé par Marsu Voir le message
    Prenons les chiffres alors: combien de demande de PA parmi les 18-25 ans et combien de personnes dans cette tranche d'âge ?
    Environ 2000 cas nouveaux par an, s'ajoutant aux 2000 cas de l'année précédente, qui se sont ajoutés aux 2000 cas de l'année d'avant et ainsi de suite. Personnellement, je trouve que ça commence à compter ! Et là, je ne parle pas des jeunes majeurs dont la mère touche une PA suite à un divorce et dont il devient très difficile de se débarrasser.
    Mais nous avons déjà débattu de tout ça. Effectivement, il ne s'agit pas de RMI car puisque les parents (ou le père ou la mère) sont condamnés à payer, ces jeunes ne rentrent pas dans le cadre des aides sociales, mais sur le fond, ils font parti des "assistés".

  25. #25
    Pilier Sénior

    Infos >

    2000 cas sur combien de personnes qui sont dans cette tranche d'âge au même moment ? 200.000 ? Sûrement pas. 2.000.000 ? C'est plus probable... Donc on a un fait qui poserait problème pour 0,1% d'une tranche de la population et il faudrait le considérer comme une catastrophe nationale ? Petit rappel: il y a plus de 10.000 nouveaux contaminés au VIH par an en France en ce moment. On a plus de 5.000 morts sur les routes en France tous les ans. On a 12.000 personnes qui se suicident en France tous les ans. On préfère faire quoi ?

    En outre, concernant l'assistanat, il y a une chose qui me semble essentielle: si la solidarité n'existe pas dans une famille, entre parents et enfants pas entre cousins au 4e degré, comment peut-on penser qu'il restera une solidarité réelle dans ce pays ??? Franchement, je m'interroge sur le socle commun et le savoir vivre ensemble en France avec ce genre de positions... Sincèrement... Parce qu'un enfant qui na pas de revenus hors la PA des parents, il vit comment ? Parmi ceux, les 2.000 par an, qui demandent une PA? combien cherchent aussi à s'en sortir et ne demandent cette PA que pour pouvoir survivre en galérant comme de damnés pour trouver un premier job ? N'oubliez pas tout ça...
    Vous devez être le changement que vous voulez voir dans le monde. Gandhi

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