Affichage des résultats 1 à 24 sur 24

Discussion : Grève des avocats

  1. #1
    Pilier Sénior

    Infos >

    Bonjour,

    Comme vous le savez les avocats sont en grève aujourd'hui ; c'est mon cas.

    Le sujet : la réforme des retraites.

    J'ai lu beaucoup de bêtises à ce sujet sur les internets ; donc...

    - le régime des avocats - je vais causer de ce que je connais - est tout d’abord un régime autonome et non un régime spécial ; c’est très différent, à double titre : un régime autonome est autogéré – il a sa propre caisse, pour nous c’est la CNBF - et autosuffisant – financièrement il doit « se débrouiller tout seul » ;

    - étant autogéré, il est donc géré par la profession elle-même – c’est d’ailleurs parfois assez folklorique… - mais du coup les frais de gestion sont très faibles ;

    - étant autosuffisant, il est donc nécessairement équilibré, pas possible de dépendre de contributions extérieures contrairement aux régimes spéciaux ; il l’est et est même bénéficiaire grâce à cette bonne gestion ; d’où de bonnes prestations et des taux contenus ;

    - …d’où aussi d’importantes réserves en cas de coup dur ; or cette réforme va permettre au régime général de faire main basse sur ces réserves…. En clair on va nous pénaliser à raison de notre bonne gestion, c’est un peu fort !

    - d’autant plus fort qu’on contribue déjà largement ; quand je lis parfois que les libéraux ne contribuent pas à payer la note c’est plus que faux : c’est même le contraire ! En réalité, à raison de sa qualité de bénéficiaire, le régime des avocats au titre de la solidarité verse chaque année une très grosse contribution pour compenser les déficits des autres : elle est de 80 à 90 millions par an, c’est énorme ! Cela signifie que chaque avocat français paye chaque année - en moyenne, hein… - environ 1 400 ¤ pour financer les autres régimes - en fait nous payons pour compenser le déficit du régime spécial des cheminots...

    La vision de la profession qu’ont certains est bien éloignée de la réalité ; au-delà des avocats stars qui défendent les Balka et autres, la plupart des avocats vivent en fait de petits dossiers à l’aide juridictionnelle.

    Un dossier au TI pour défendre un locataire ou un proprio sur un litige bail habitation, ou devant les juridictions de la sécurité sociale pour contester un retrait de RSA, par exemple, c’est environ 650 ¤ tout compris, pour toute la procédure. Tous les frais sont à notre charge et c’est à nous de nous débrouiller pour que ces frais soient inférieurs à cette somme sinon on a travaillé à perte… un tel dossier pouvant représenter plus de 10 heures de travail - sans compter… la préparation du dossier de demande d’AJ : c’est chronophage ! - je vous laisse imaginer combien ça nous laisse en montant brut horaire après déduction des charges. D’autant plus qu’un mouvement de réduction du nombre de tribunaux est amorcé qui accroît évidemment nos frais de transport et temps de déplacement… j’étais déjà dans la rue contre cette réforme il y a quelques mois.

    Je travaille environ 60 heures par semaine. Pas de vacances depuis 2015. Pas de week end depuis deux mois. C’est un métier qui peut être extraordinaire mais pour avoir été longtemps salarié avant, mes confort et niveau de vie étaient incomparablement supérieurs en tant que salarié. Par contre je pouvais escompter une bonne retraite en tant qu’avocat.

    Un avocat en début de carrière ne gagne souvent pas le SMIC (sauf les avocats salariés mais c’est 10% de la profession !). Or la réforme va surtout ponctionner les plus faibles cad ceux qui sont à moins de 120 000 de CA/an. Pour la masse des avocats c’est tout simplement intenable, cela représentera jusqu’à 40% de cotisations en plus... pour des prestations qui vont être réduites !

    Pour vous donner une idée, le montant total de la hausse des cotisations à terme sera supérieur au montant total des AJ versées actuellement aux avocats… On sait compter. Inutile de dire que si jamais la réforme passe, on sait très bien ce que l’on fera : on abandonnera les missions à l’AJ… et seuls les riches pourront avoir un avocat.

    J'étais présent aux deux dernières manifestations. Je n'y suis pas cette fois car je ne puis toujours monter sur Paris à mes frais. Pour autant mon cabinet est fermé et ce sera donc mon seul message aujourd'hui sur NI.
    Dernière modification par VincentB_ ; 16/09/2019 à 14h04.
    Boooooooooorn to be wiiiiiiiiiildeuuuuuuuuuu. ..

  2. #2
    Pilier Sénior

    Infos >

    Citation Envoyé par VincentB_ Voir le message
    - …d’où aussi d’importantes réserves en cas de coup dur ; or cette réforme va permettre au régime général de faire main basse sur ces réserves…. En clair on va nous pénaliser à raison de notre bonne gestion, c’est un peu fort !
    Ben oui, ça fait longtemps que c'est le but !
    Tout le monde à égalité, donc dans la mouise. Pas question qu'une tête dépasse.

    Je suppose que la question n'a même pas été évoquée de laisser les caisses autonomes se gérer mais en leur imposant les même conditions qu'aux autres ? Age de départ, taux de reversement, durée de cotisation.
    Contre la stupidité, les dieux eux mêmes luttent en vain - Friedrich von Schiller

  3. #3
    Pilier Sénior

    Infos >

    Nivellement par le bas.
    Bon courage à tous les actifs.
    Déshabiller Pierre pour mal habiller Paul. C'est ça la réforme des retraites
    "Tout le monde savait que c'était impossible. Il est venu un imbécile qui ne le savait pas et qui l'a fait."
    Marcel Pagnol

  4. #4
    Pilier Sénior

    Infos >

    La réponse est non...

    Il faut dire que sur certains de ces points nos conditions sont... plus strictes.

    De plus justement nous voulons aussi conserver notre système parce qu'il est plus avantageux en termes de taux et durée de cotisations ! Si on s'alignait sur les autres ce serait absurde : les bénéfices de la caisse exploseraient mais nos prestations baisseraient...

    Par ailleurs s'agissant de l'âge de départ il est très courant que les avocats fassent du rab.

    Non, un des points de négo - avis personnel - pourrait être un accroissement de la cotisation de solidarité par exemple, au bénéfice de ceux des régimes spéciaux qui feraient des efforts de leur côté.

    Citation Envoyé par July Voir le message
    Nivellement par le bas.
    Bon courage à tous les actifs.
    Déshabiller Pierre pour mal habiller Paul. C'est ça la réforme des retraites
    Pour sauver les régimes de retraite il faudra faire des efforts et comme je le disais, il n'est pas choquant que les régimes en bonne santé fassent un effort pour les autres si ces autres font des efforts de leur côté. C'est le principe de la solidarité.

    Solidarité oui, mais spoliation non.
    Dernière modification par VincentB_ ; 16/09/2019 à 22h11.
    Boooooooooorn to be wiiiiiiiiiildeuuuuuuuuuu. ..

  5. #5
    Pilier Sénior

    Infos >

    Je comprends votre préoccupation. Là ou vous risquez de ne pas être aidé, c'est par l'opinion que ce sont fait les citoyens concernant le régime de faveur de ceux qui ont ouvert le bal et bloqué le métro. Là perso je suis le beau premier à crier "stop" il faut en finir avec les profiteurs de la république.
    A mon avis on va avoir dans les mois qui suivent un beau bordel. Pour qu'au final, on vous mette tous dans le même panier. Plus de régime autonome. Tout le monde au régime unifié.

    Battez-vous, c'est votre profession que vous défendez, mais aussi la génération de ceux qui n'auront plus envie de faire un beau métier.
    "Tout le monde savait que c'était impossible. Il est venu un imbécile qui ne le savait pas et qui l'a fait."
    Marcel Pagnol

  6. #6
    Pilier Sénior

    Infos >

    Hé oui....

    Ceux qui gèrent bien vont devoir mettre la main à la poche pour que ceux qui bénéficient de gros avantages retraite, notamment par le biais de l'Etat qui "met au pot" pour combler LEUR déficit, puissent continuer à garder leurs droits acquis et tout ce qui va avec : CE, primes diverses, etc.....

    Je rappelle quand même qu'au niveau de la fonction publique d'Etat :

    1 - les primes ne sont pas comptées dans le calcul de le retraite ;
    2 - il n'y a pas de CE ;
    3 - les agents ne bénéficient d'aucune avantage (ce serait même le contraire) : les agents du fisc n'ont aucune réduction sur leurs impôts (chacun est même contrôlé 1 fois minimum tous les 5 ans), les agents hospitaliers n'ont aps de réduction sur les frais médicaux, les agents de la culture n'ont pas d'entrées gratuites dans les musées, les agents des transports ne bénéficient d'aucune réduction dur les billets, etc....
    Dernière modification par Tobias ; 17/09/2019 à 07h59.
    Il vaut mieux une couverture bien posée qu'un plaid de travers !!!!

  7. #7
    Pilier Sénior

    Infos >

    Citation Envoyé par Tobias Voir le message
    les agents du fisc... (chacun est même contrôlé 1 fois minimum tous les 5 ans),
    C'est une légende : en fait, en fait, c'est tous les 3 ans...faudrait pas laisser prescrire une période, hein !
    Avec en plus cette année un petit balayage de tous les dossiers pour calibrer le système d'IA me suis-je laissé dire. Juste pour voir le respect des obligations de dépôt, mais le reste de la population n'a pas eu droit à la même attention.
    Et en ce qui concerne le "droit à l'erreur", on verra ce que ça donne, mais ça m'étonnerait que ça fasse rire.

    Pour ce qui est des retraites, j'entends pas mal de grincements de dents, en effet. Même si le "futur nouveau système" devrait prendre en compte les primes, ce sera un motif de plus de ne pas augmenter les traitements (quoique...ça fait longtemps qu'il ne faut plus de motif pour geler le point d'indice, au nom de la solidarité, de l'exemplarité, et d'autres mots en "té").
    Je n'ai pas vu de comparaison avant-après pour les retraites, mais je doute que ce soit favorable. Peut être que si pour le fisc, où la rémunération se fait à coup de primes, mais pour les profs qui en ont moins, ben...
    Contre la stupidité, les dieux eux mêmes luttent en vain - Friedrich von Schiller

  8. #8
    Pilier Sénior

    Infos >

    Citation Envoyé par Tobias Voir le message
    Je rappelle quand même qu'au niveau de la fonction publique d'Etat :

    1 - les primes ne sont pas comptées dans le calcul de le retraite ;
    Je ne suis pas dans la fonction publique mais ça, objectivement, c'est choquant. On n'est pas si mal payé dans le public mais une grosse partie de la rému n'est pas prise en compte pour la retraite et ça c'est anormal - et ça date pas d'hier.
    Boooooooooorn to be wiiiiiiiiiildeuuuuuuuuuu. ..

  9. #9
    Pilier Junior

    Infos >

    Citation Envoyé par VincentB_ Voir le message
    - …d’où aussi d’importantes réserves en cas de coup dur ; or cette réforme va permettre au régime général de faire main basse sur ces réserves…. En clair on va nous pénaliser à raison de notre bonne gestion, c’est un peu fort !
    Mon bon Vincent, vous ne serez pas les premiers à y passer.

    L'Etat coiffeur a déjà bien tondu les mutuelles dans les années 2000 en faisant fondre leurs réserves (soit disant mirobolantes) à grand renfort de contributions exceptionnelles diverses et taxes réhaussées et de participation au financement de la CMU et de l'AME (le principe de la participation à 100%, vous connaissez ?).

    L'AGIRC-ARRCO y est passée aussi (et l'aspirateur à flouze s'est bien gavé là...).

    C'est toujours plus facile que de réduire les dépenses publiques ou prendre les décisions qui fâchent (au risque de ne pas être réélus, malheureux) : on repère où est le pognon et on fait une bonne petite loi qui permet d'aller le récupérer tranquille sous divers prétextes fallacieux.

    Et si vous n'êtes pas les premiers, vous ne serez pas non plus les derniers...
    L'Etat en a encore sous le pieds (regardez ce beau régime local Alsace Moselle bien dodu... miam miam)...
    "Tout objectif flou conduit irrémédiablement à une ***nerie très précise." F.DARD

  10. #10
    Pilier Sénior

    Infos >

    Citation Envoyé par Maximilien Voir le message
    ....on repère où est le pognon et on fait une bonne petite loi qui permet d'aller le récupérer tranquille sous divers prétextes fallacieux.
    Et pourtant, n'est-ce-pas le principe tellement rebattu par une partie bêlante de la population "Faire payer les riches !!!".... ???

    Car bien entendu, si on est riche, c'est que FORCEMENT, on est un voleur, un profiteur, un escroc, etc. etc.

    L'idée même qu'on puisse devenir riche grâce à son travail et à une bonne gestion semble aussi iconoclaste que dire qu'on n'est pas forcément un assassin si on roule à 131 km/h sur une portion limitée à 130... ce que d'ailleurs je ne fais jamais, non pas par civisme, mais uniquement parce que je ne veux pas ouvrir mon morlingue une fois de plus...
    Dernière modification par Tobias ; 17/09/2019 à 11h46.
    Il vaut mieux une couverture bien posée qu'un plaid de travers !!!!

  11. #11
    Pilier Junior

    Infos >

    Moi non plus je ne le fais pas.

    Je roule plutôt à 150, c'est le même tarif.

    Autant rentabiliser
    "Tout objectif flou conduit irrémédiablement à une ***nerie très précise." F.DARD

  12. #12
    Pilier Sénior

    Infos >

    Attention, on n'est pas sur une opposition au principe "faire payer les riches" - je laisse les guillemets car nous réfutons ce qualificatif de "riche".

    On n'est pas du tout opposés ainsi au principe d'une contribution au comblement du déficit des autres régimes. La preuve : on le fait déjà. C'est le principe de la solidarité nationale, opposé à l'égoïsme. C'est un beau principe et il faut le maintenir.

    On est opposés à cette menace contre notre existence et cette mise en cause de notre indépendance.
    Boooooooooorn to be wiiiiiiiiiildeuuuuuuuuuu. ..

  13. #13
    Pilier Sénior

    Infos >

    Citation Envoyé par Maximilien Voir le message
    Moi non plus je ne le fais pas.

    Je roule plutôt à 150, c'est le même tarif.

    Autant rentabiliser
    Je plussoie..........
    Il vaut mieux une couverture bien posée qu'un plaid de travers !!!!

  14. #14
    Support Utilisateur et Modération

    Infos >

    Bonjour à tous,

    Ce débat très intéressant mérite de nombreuses participations...

    La discussion continue
    Membre du Conseil Communautaire du Forum de Net-iris

  15. #15
    Pilier Sénior

    Infos >

    Citation Envoyé par Tobias Voir le message
    Je plussoie..........
    Je viens de récupérer tous mes points après 3 ans sans infraction.

    Vincent 1, Etat 0.

    C'est un signe !
    Boooooooooorn to be wiiiiiiiiiildeuuuuuuuuuu. ..

  16. #16
    Pilier Junior

    Infos >

    Citation Envoyé par VincentB_ Voir le message

    Si on s'alignait sur les autres ce serait absurde : les bénéfices de la caisse exploseraient mais nos prestations baisseraient...
    Mais cela permettrait, au-delà de la péréquation que nous connaissons déjà, de renflouer les régimes spéciaux déficitaires et de payer les retraites des fonctionnaires (l'impôt devenant insuffisant).

    Quant aux efforts espérés des régimes déficitaires, vous oubliez les avantages acquis intouchables.
    Cordialement.
    ml44

  17. #17
    Pilier Sénior

    Infos >

    Je ne les oublie pas mais évoquer les avantages acquis des autres alors qu'on défend son régime dérogatoire, vous comprenez notre embarras...

    Et s'aligner pleinement sur les autres, outre que justement ce n'est pas tenable, on ne voit plus l'intérêt d'un régime dérogatoire...

    Ah, si il y aurait un moyen de s'aligner : on augmente les AJ de 200% + remboursement des frais de déplacement.
    Boooooooooorn to be wiiiiiiiiiildeuuuuuuuuuu. ..

  18. #18
    Pilier Sénior

    Infos >

    C'est le credo de pas mal de groupes lobbyistes de tout poil ("think tanks", communautés, corporations, syndicats, etc...) :

    "L'égalité, c'est tout le monde pareil, sauf quand ça me désavantage!"
    Il vaut mieux une couverture bien posée qu'un plaid de travers !!!!

  19. #19
    Pilier Junior

    Infos >

    Citation Envoyé par VincentB_ Voir le message
    Je ne les oublie pas mais évoquer les avantages acquis des autres alors qu'on défend son régime dérogatoire, vous comprenez notre embarras...

    Et s'aligner pleinement sur les autres, outre que justement ce n'est pas tenable, on ne voit plus l'intérêt d'un régime dérogatoire...

    Ah, si il y aurait un moyen de s'aligner : on augmente les AJ de 200% + remboursement des frais de déplacement.
    Bonjour,

    Un régime dérogatoire, autonome, et non spécial, ne coute rien aux autres régimes et, au contraire, reverse une partie des cotisations de ses membres au titre de la péréquation. Cela ne me parait pas devoir être considéré comme un avantage acquis.
    L'égalité (je prêche pour ma paroisse) serait que tous les départs en retraite se fassent à l'âge moyen du départ des professions libérales, et cela ne désavantagerait certainement pas ces dernières.
    De toute façon, l'alignement se fera par l'augmentation des honoraires, ou le salariat, ou l'expatriation (pour les jeunes). Sinon, ce sera la faillite.
    Dernière modification par Ml44 ; 17/09/2019 à 17h00.
    Cordialement.
    ml44

  20. #20
    Pilier Junior

    Infos >

    Il faut bien piquer l'argent où il y en a pour financer les énormes cadeaux fiscaux faits au patronat à coups de pérennisation du CICE, réudction de l'impôt sur les sociétés, pseudo "droit à l'erreur", accords arbitraux où on abandonne le tiers de la créance (encore un nouvel exemple récent avec le célèbre moteur de recherches) et compagnie...sans compter bien sûr l'argent versé aux bureaucrates bruxellois pour qu'ils viennent nous em...bêter avec leurs réglements idiots.

    De tout coeur avec TOUS les régimes spéciaux, avocats, conducteurs de métro, de trains, etc. contre ce gouvernement mondialiste ultralibéral vendu aux riches et au patronat.

  21. #21
    Pilier Sénior

    Infos >

    Oui, enfin le jour où on aura mis la tête de chaque patron (petit ou grand, car bien sûr, patron = pourriture) au bout d'une pique, comme beaucoup d'abrutis le souhaitent, c'est sur qu'on aura fait un grand pas vers la civilisation du partage et de l'harmonie...

    J'avoue que toutes ces mentalités politicardes et extrémistes de tout bord m’éc½urent au plus haut point et je me désolidarise de toute lutte..... on pourra me traiter d'égoïste, je m'en soucie aussi peu que de connaitre le nombre de fourmis écrasées sur la route ce matin pour venir au taf...
    Dernière modification par Tobias ; 20/09/2019 à 08h26.
    Il vaut mieux une couverture bien posée qu'un plaid de travers !!!!

  22. #22
    Pilier Sénior

    Infos >

    Ben oui Enpassant on devrait calquer le régime général surcelui des conducteurs de Métro.
    52 ans Age légal de la retraite taux de 75% calculé sur les6 dernières années.
    C'est ça qui va sauver les régimes de retraites.

    Perso ce qui me fait râler (je suis un petit employeur profiteur)comme vous semblez l'indiquer… retraite à 62 ans (pas possible avant malgré uneinvalidité), taux de 50% calculé sur les 25 meilleures années.
    Avec en plus au final une année qui est passée à la trappe(j'ai tous les justificatifs), mais peu importe 4 trimestres non validés. Mission presque impossible pour qu'ils régularisent.
    Finalement je me dis que j'ai été un gros c0n, au lieu defaire travailler des gens, de prendre des risques, de faire des journées de 10h,j'aurai dû à l'époque faire ce genre de métier. Je serai à la retraite depuis 10ans, je toucherai probablement le double de ce que j'ai actuellement.
    Je suis vraiment passé à côté de la belle vie.
    Désolé mai fallait que ça sorte. . .

    "Tout le monde savait que c'était impossible. Il est venu un imbécile qui ne le savait pas et qui l'a fait."
    Marcel Pagnol

  23. #23
    Pilier Junior

    Infos >

    July,

    Vous ne me ferez pas pleurer sur le sort des employeurs. Pas une seule seconde.

    Bonne soirée néanmoins

  24. #24
    Pilier Sénior

    Infos >

    Finalement je trouve que Tobias a été un peu léger dans son analyse.
    Il y a néanmoins un point que je souhaite modifier. Perso je fais attention de ne rien écraser. Les insectes ont un rôle important dans la biodiversité.
    "Tout le monde savait que c'était impossible. Il est venu un imbécile qui ne le savait pas et qui l'a fait."
    Marcel Pagnol

Discussions similaires

  1. [Rapport avec les pros du droit] Difficultés avec avocats et Ordre des Avocats
    Par Genia dans le forum Monde de la Justice
    Réponses: 9
    Dernier message: 04/03/2017, 16h36
  2. [Mon Employeur] Greve pour non paiement des salaires ?
    Par Corium dans le forum Travail
    Réponses: 3
    Dernier message: 30/01/2008, 12h36
  3. [Rapport avec les pros du droit] Grève des avocats
    Par Lilou34 dans le forum Monde de la Justice
    Réponses: 2
    Dernier message: 14/12/2006, 08h32
  4. [Mon Employeur] Grève des transports...
    Par Citrouilllle dans le forum Travail
    Réponses: 2
    Dernier message: 22/03/2005, 18h27
  5. [Déroulement du procès] Grève des tribunaux de commerce
    Par Florence Degoy-Vacher dans le forum Monde de la Justice
    Réponses: 2
    Dernier message: 07/03/2001, 01h21