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Discussion : Grève des avocats

  1. #26
    Pilier Sénior

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    Citation Envoyé par Jean-didier Voir le message
    Bonjour, on pouvait penser que la grève est un droit réservé à des salariés consistant à obtenir une amélioration au plan de leur condition de salariés et visant uniquement l'employeur considéré, et non ses clients, qui auront toujours la possibilité de se procurer le produit attendu ou la prestation auprès d'un autre fournisseur, plus généreux avec ses salariés restés à leur poste de travail .
    ça c'est encore plus fort que les paroles du moustachu porte parole du village des irréductibles

    Les avocats et d'autres professions ont confiés leurs cotisations à des régimes qui ont su bien faire fructifier leur argent. Et maintenant on veut leur piquer le pognon.
    Vous seriez d'accord vous pour que l'on se serve sur vos économies ?
    "Tout le monde savait que c'était impossible. Il est venu un imbécile qui ne le savait pas et qui l'a fait."
    Marcel Pagnol

  2. #27
    Pilier Junior

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    "Connaissant une très forte décroissance du nombre de cotisants (moins de 1 900 en 2017), les ressources de la Retraite des Mines reposent uniquement sur les transferts de l’État.
    ...
    Le saviez-vous ? Si son nombre de cotisants baisse d’année en année, la Retraite des Mines gère pas moins de 256 000 retratés."

    imaginons, dans 20 ans, l'intelligence artificielle a aboutit à une réduction importante du nombre d'avocats, d'où bien plus d'anciens avocats à la retraite que de cotisants. les avocats n'iront-ils pas demander l'aide de l'état ou ils seront ravis d’accepter une baisse drastique de leur pension et une hausse massive de leur taux de cotisation afin de conserver leur régime spécifique ?

  3. #28
    Pilier Sénior

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    Vous ne me ferez pas pleurer sur le sort des employeurs. Pas une seule seconde.
    Rien que ce genre d'affirmation permet de douter de la capacité à 'discuter'.
    Ceci dit je vous rappelle que l'argent des retraités n'est pas l'argent des employeurs, mais le leur (=des retraités) au travers des charges salariales pour constituer un revenu différé; Ce ne sont pas les employeurs qui gèrent les caisses de retraite



    L'essentiel des problèmes structurels des retraites vient de retraites des fonctionnaires, et des organismes para-étatique, l'état n'a jamais payé correctement ce qu'il devrait et il est toujours un mauvais employeur, mais .. de plus en plus de français rêvent d'être fonctionnaire..

    Le problème global du montant de la retraite est un simple problème d’arithmétique, il ne peut que baisser si on maintient l'age de départ inchangé, mais c’est un autre problème.

    La retraite, c'est un revenu différé qui est censé avoir été cotisé pendant la vie professionnelle et qui est redistribué là partir du jour du départ. Les systèmes de compensations ne devraient exister que dans les cas de disparition de métier (les mines citées plus haut). La Sncf n'est pas un métier qui disparait, mais une entreprise mal gérée avec des conditions de départ ubuesque et non assumées.

    Je suis effaré de les voir fonctionner a plein régime pour la Sncf ou les intermittents du spectacle; ça devrait juste être à titre d'ajustement.
    Je suis effaré d'avoir vu apparaître le régime d'autoentrepreneur puis de micro qu'on encense, mais qui ne peut conduire qu'à de très fort financements de retraites au titre du minimum social (La on n'est plus ni dans les perequations ni dans les compensations mais dans le budget général au titre des dépenses sociales, et non plus des revenus différés)

    Par ailleurs, dans la rue, on a des personnes et des corps de métiers qui sont tous contre, mais pour des raisons différentes (Vincent expose visiblement des arguments qui ne sont pas communs avec ceux des grandes centrales syndicales).
    On y ajoute des revendications générales (les retraites, ca ne doit qu'augmenter)
    On y ajoute les traditionnels efforts pour faire 'tomber le gouvernement', comme tous les ans.

    On y ajoute des intérêts syndicaux (la convergence des luttes)


    Je ne suis pas du tout optimiste pour l'avenir de notre pays, pendant les manifs d'une toute petite partie de la population qui s'arroge le droit de la discussion au nom de tous les français, on continue à emprunter de l'argent aux riches ..... fonds de pensions américains si critiqués pourtant.

    Je suis particulièrement pessimiste sur les messages qu'on envoie à nos jeunes, un bordel continue, une incapacité à négocier, un gout immodéré pour l'égalitarisme, qui comme disait Cocteau consiste à couper tout ce qui dépasse
    Dernière modification par ribould ; 12/01/2020 à 08h27.

  4. #29
    Pilier Sénior

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    Citation Envoyé par ribould Voir le message
    L'essentiel des problèmes structurels des retraites vient de retraites des fonctionnaires....
    Vous pourriez préciser, SVP ?
    J'ai donné un spectacle comique pour les gens d'un EHPAD, ben, j'ai pas pu les dérider !!!! (P. Doris)

  5. #30
    Pilier Junior

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    Si certains professionnels ne sont pas satisfaits de leur sort, il leur appartient d'augmenter leur prix ou de faire augmenter leur salaires ( s'ils sont salariés) . C'est le marché et la concurrence qui devrait régler cette question (ainsi que l'épargne personnelle et la prévoyance de chacun sans compter ceux qui ne sont même pas encore nés pour les assister dans la vieillesse..., ils risquent d’être bien déçus, ceux qui croient à cette fable). Il y a aussi une autre solution consistant à obtenir des qualifications professionnelles rares ou plus recherchées que d'autres, donc mieux rémunérées ( c’est bien ce qu’ont fait les avocats aux Conseils).

  6. #31
    Pilier Sénior

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    Vous pourriez préciser, SVP ?
    POur les dix régimes spéciaux, déficit de 7 milliards d'euros proche de 8 en 2019 certainement

    Il existe onze régimes spéciaux au sens strict
    SNCF,
    RATP,
    industries électriques et gazières,
    mines,
    cultes,
    notaires,
    Banque de France,
    Seita
    ouvriers des établissements industriels de l’Etat (FSPOEIE)
    régime temporaire de l’enseignement privé (Retrep)

    L'essentiel du déficit provient du FSPOEIE, des Mines, de la Sncf et de la RATP et de la SEITA sauf les marins en déficit de 800 millions

    Quant aux retraite des fonctionnaires, les comptes sont approximatifs puisque c’est le budget de l'état qui paye, déficit estimé entre 6 et 10 milliards en 2018


    Si certains professionnels ne sont pas satisfaits de leur sort, il leur appartient d'augmenter leur prix ou de faire augmenter leur salaires ( s'ils sont salariés)
    Et si on disait ca au mineurs, à la RATP ou la SNCF en arguant que avec ce qu'il y a dans leurs caisses, on doit diviser leur retraite par 4 ou 5?

    Pr ailleurs, Vincent a bien indiqué que concernant les avocats une partie de leur business a été 'nationalisé' via l'aide juridictionnelle, et que l'état qui n'est jamais un bon patron donne une compensation qui n'assura quasiment pas de retraite
    L'état a inventé et introduit dans la législation l'avocat pauvre.

    Quid aussi des entrepreneurs à qui (auto-entreprise) on ne demande plus un minimum contributif mais une cotisation minimale de quelques euros par mois, qui ne permet évidemment aucun équilibre d'aucun régime.
    Dernière modification par ribould ; 13/01/2020 à 17h12.

  7. #32
    Pilier Sénior

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    Qui c'est qui a laissé trainer ce truc ? C'est vous ribould ?
    "Tout le monde savait que c'était impossible. Il est venu un imbécile qui ne le savait pas et qui l'a fait."
    Marcel Pagnol

  8. #33
    Pilier Sénior

    Infos >

    J'ai parlé de mine, pas de bombe.

    Faites attention à vous, July, parce que comme me disait mon adjudant affecté d'un parkinson précoce, avec ces machins la, la première erreur est la dernière.

    Tout le monde savait que c'était impossible. Il est venu un imbécile qui ne le savait pas et qui l'a fait."
    Ca n'est pas une mine, mais c'est à creuser: On cherche un imbécile;
    Des volontaires?
    Dernière modification par ribould ; 13/01/2020 à 18h02.

  9. #34
    Pilier Sénior

    Infos >

    Citation Envoyé par ribould Voir le message
    POur les dix régimes spéciaux, déficit de 7 milliards d'euros proche de 8 en 2019 certainement

    Il existe onze régimes spéciaux au sens strict
    SNCF,
    RATP,
    industries électriques et gazières,
    mines,
    cultes,
    notaires,
    Banque de France,
    Seita
    ouvriers des établissements industriels de l’Etat (FSPOEIE)
    régime temporaire de l’enseignement privé (Retrep)...
    Aucune de ces catégories ne peut être assimilée à des "fonctionnaires" au sens légal du terme....
    Il n'y a que 3 fonctions publiques : Etat, Hospitalière et Territoriale.

    Tout le reste, ce sont des entreprises publiques (en totalité ou en partie) dont les agents n'ont jamais été soumis au statut général de la Fonction Publique...
    Et les notaires, tout comme les huissiers, sont des Officiers Ministériels.
    J'ai donné un spectacle comique pour les gens d'un EHPAD, ben, j'ai pas pu les dérider !!!! (P. Doris)

  10. #35
    Pilier Sénior

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    Vous avez raison, Tobias.

    J'aurais du écrire fonctionnaires et organismes et entreprise d'état.
    D'ailleurs la grève concerne essentiellement actuellement des fonctionnaires et des organismes d'état.

    Sur le fond, ca ne change pas grand chose (sauf à ce que des fonctionnaires se soient trouvés affectés par mes termes) je pointe non pas les personnes,mais l'état et sa gestion.
    Il ne s'agit pas des gérants actuels de l'état, il s'agit d'une continuité remontant à plus de 50 ans et d'une façon de faire.

  11. #36
    Pilier Sénior

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    Personnellement, mais ce n'est bien sûr que mon avis, je trouve que les dirigeants politiques et syndicaux ont cru pendant trop longtemps que les structures socio-économiques du monde issu de la 2e guerre mondiale (pyramide des âges, taux de chômage, persistance des frontières, etc.) dureraient éternellement...

    Et bien sûr, plus on attend pour réformer, plus les réformes font mal quand elles sont mises en ½uvre.

    Mais si nous n'avions pas eu des syndicats totalement politisés, arc-boutés aux "droits acquis" comme des vautours sur une carcasse de zébu et qui n'aspiraient qu'au "Grand Soir" (suivez mon regard....) au lieu d'opter pour une attitude plus constructive (à l'allemande par exemple), cela aurait peut être été plus facile.

    Ceci dit, j'en ai autant à l'intention du patronat qui a tout fait pour tout bloquer également quand ce n'était pas à son seul avantage.....
    J'ai donné un spectacle comique pour les gens d'un EHPAD, ben, j'ai pas pu les dérider !!!! (P. Doris)

  12. #37
    Pilier Sénior

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    Je souscris à votre analyse. Le français est resté ancré dans l'idée un progrès continue et universel qui approche de la religion.

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